WIELKIE OSZUSTWO u brokera avafx.com

[MarioDM]

Od niedawna jestem na tym forum i dopiero wczoraj trafiłem na ten temat. Po prostu szok. Wyrazy współczucia forexpolska.
Czytając historię sprawy dochodzę do wniosku, że pod żadnym pozorem nie powinno się zakładać konta u zagranicznych brokerów. Jak coś pójdzie nie tak to człowiek nie ma możliwości na skuteczne dochodzenie swoich praw. Niektórzy polecają zagranicznych broków (np. Oanda), ale ja nie założyłbym u nich konta. Mam pytanie do wszystkich : czy podobna sytuacja zdarzyła się komuś u brokera z Polski. Mam na myśli : TMS, IDM, XTB, GO4X, Bossa, Efix.
No i oczywiście czy możliwe jest włamanie na konto platform z tych firm. Wiem, że w tej sprawie to nie było to włamanie, ale w innych przypadkach może dojść do włamania.

Trzymam za Ciebie kciuki forexpolska. Masz naprawdę stalowe nerwy. Ja w takiej sytuacji wziąłbym proponowaną połowę kasy i od razu wypłacił stamtąd wszystko zamykając konto. Mam nadzieję, że uda Ci się odzyskać całość. Pisz na bieżąco jakie są postępy w sprawie.
Pozdrawiam.

[raposo]

TMS, IDM, XTB, GO4X, Bossa, Efix.

Uściślając... TMS i Go4x to ta sama firma, Efix nie jest polski, to WL/IB brytyjskiego GFT.
I zważając na to ilu istnieje zagranicznych brokerów, a ile wystąpiło podobnych przypadków, nie traktowałbym tego jako głównego wyznacznika problemu.

[MarioDM]

@raposo
O TMS i GO4X to wiem. Podejrzewam, iż GO4X to firma "córka" TMS-u, ale może nawet i ta sama firma. Wiem również, że EFIX tylko reprezentuje w Polsce angielskiego brokera, ale ma siedzibę na miejscu (w Poznaniu) i da się w jakimś tam stopniu wyjaśnić pewne niejasności. Czy mając konto w Efix wpłaca się kasę na konto w polskim banku czy idzie to za granice ?
PS : Nie zgodziłbym się z Tobą, że "nie powinno się traktować tego jako głównego wyznacznika". Przecież tu chodzi o najważniejszą kwestię w inwestowaniu czyli KASE . Jak coś pójdzie nie tak to załatwienie/wyjaśnienie czegokolwiek za granicą jest bardzo trudne. Nieznajomość lokalnego prawa, niewiedza na temat instytucji gdzie można się odwołać lub zgłosić nieprawidłowości i na koniec bariera językowa. Posiadam szczątkową znajomość języka angielskiego i jakoś tam sobie przetłumaczę tekst pisany, ale w przypadku np. rozmowy telefonicznej to po prostu polegne.
Konto u zagranicznego brokera to można otwierać jak masz full kasy i stać Cię będzie na wynajęcie grupy prawników. Wtedy można sie nie przejmować niczym. I w takim przypadku np. idealnym rozwiazaniem byłby Dukas (czytałem o nim na tutejszym forum i jest świetną ofertą, ale ... niestety ma siedzibę w Szwajcarii i mimo powszechnego zaufania do szwajcarskich instytucji to bałbym się otwierać rachunek nie będąc krezusem).

[raposo]

Podejrzewam, iż GO4X to firma "córka" TMS-u, ale może nawet i ta sama firma.

To ta sama firma. Wpłacasz pieniądze do TMSu.

Wiem również, że EFIX tylko reprezentuje w Polsce angielskiego brokera, ale ma siedzibę na miejscu (w Poznaniu) i da się w jakimś tam stopniu wyjaśnić pewne niejasności.

To, że jest biuro w PL nie zawsze oznacza, że można sobie wszystko wyjaśnić. Swego czasu było nawet na forum (wątek nadal został) Alpari Polska. Było biuro, była strona, były podane telefony. I co? Nagle się rozpłynęli...

Czy mając konto w Efix wpłaca się kasę na konto w polskim banku czy idzie to za granice ?

Wszystko idzie za granicę. I tak jak mówię. EFIX to nie GFT tylko polski partner na zasadzie WL. Osobna firma.

Zmierzam tylko do tego, by nie szerzyło się błędne rozumowanie, że jak coś jest na miejscu to na pewno będzie solidnie wszystko przebiegać i bez problemu.

I w takim przypadku np. idealnym rozwiazaniem byłby Dukas (czytałem o nim na tutejszym forum i jest świetną ofertą, ale ... niestety ma siedzibę w Szwajcarii i mimo powszechnego zaufania do szwajcarskich instytucji to bałbym się otwierać rachunek nie będąc krezusem).

Piszesz o barierach językowych i nieznajomości tamtejszego prawa. W Polsce też większość nie zna tutejszego prawa i dowiaduje się co i jak dopiero w momencie wystąpienia problemów, a barierę językową pomagamy przezwycięzyć .

Reasumując, moim zdaniem, jeśli sama instytucja jest wiarygodna (odpowiednio nadzorowana z licencjami, kapitał jest ubezpieczony, a i firma posiada dobre opinie z okresu dłuższego niż rok), to sam kraj w którym znajduje się siedziba, nie powinien go dyskwalifikować, tymbardziej jeśli chodzi tylko o taki komfort, że biuro jest w naszym kraju i jak coś to możemy tam pojechać i na nich sobie nakrzyczeć .

Ale zakończmy już off-topic, bo to w końcu temat o AVAFX, z którymi sam też mam nieciekawe wspomnienia.

[LucaFx]

PS : Nie zgodziłbym się z Tobą, że "nie powinno się traktować tego jako głównego wyznacznika". Przecież tu chodzi o najważniejszą kwestię w inwestowaniu czyli KASE . Jak coś pójdzie nie tak to załatwienie/wyjaśnienie czegokolwiek za granicą jest bardzo trudne. Nieznajomość lokalnego prawa, niewiedza na temat instytucji gdzie można się odwołać lub zgłosić nieprawidłowości i na koniec bariera językowa. Posiadam szczątkową znajomość języka angielskiego i jakoś tam sobie przetłumaczę tekst pisany, ale w przypadku np. rozmowy telefonicznej to po prostu polegne.
Konto u zagranicznego brokera to można otwierać jak masz full kasy i stać Cię będzie na wynajęcie grupy prawników. Wtedy można sie nie przejmować niczym. I w takim przypadku np. idealnym rozwiazaniem byłby Dukas (czytałem o nim na tutejszym forum i jest świetną ofertą, ale ... niestety ma siedzibę w Szwajcarii i mimo powszechnego zaufania do szwajcarskich instytucji to bałbym się otwierać rachunek nie będąc krezusem).

Ryzyko jest nieodłącznym elementem inwestowania / tradingu. Szczególnie gdy przelewasz kase za granice - inne prawo, instytucje nadzorujące (lub takich brak), inny język. Czasem warto zaryzykować żeby otrzymać lepsze warunki. Jednak:
- nie przelewamy całej dostępnej sumy na konto brokera ( w szczególności jednego brokera);
- korzystamy z jak najbardziej renomowanych / posiadających pozytywne opinie instytucji (do takich AVAFX po prostu nie należy).

Jeżeli ktoś boi się dogadywać w obcym języku to pewnie powinien poćwiczyć nad swoimi umiejętnościami lub darować sobie wysyłanie kasy za granice.

I jeszcze jedno, skąd to zaufanie do polskich brokerów, polskiego prawa i prokuratury. Mam takie przykre przypuszczenie, że gdyby forexpolska zgłosił się z takim problemem do polskiego "wydziału sprawiedliwości" to sprawa zostałaby umorzona z powodu braku dowodów popełnienia przestępstwa.

PS. forexpolska powodzenia i sorry za offtop

[forexpolska]

Od niedawna jestem na tym forum i dopiero wczoraj trafiłem na ten temat. Po prostu szok. Wyrazy współczucia forexpolska.
Czytając historię sprawy dochodzę do wniosku, że pod żadnym pozorem nie powinno się zakładać konta u zagranicznych brokerów. Jak coś pójdzie nie tak to człowiek nie ma możliwości na skuteczne dochodzenie swoich praw. Niektórzy polecają zagranicznych broków (np. Oanda), ale ja nie założyłbym u nich konta. Mam pytanie do wszystkich : czy podobna sytuacja zdarzyła się komuś u brokera z Polski. Mam na myśli : TMS, IDM, XTB, GO4X, Bossa, Efix.
No i oczywiście czy możliwe jest włamanie na konto platform z tych firm. Wiem, że w tej sprawie to nie było to włamanie, ale w innych przypadkach może dojść do włamania.

Trzymam za Ciebie kciuki forexpolska. Masz naprawdę stalowe nerwy. Ja w takiej sytuacji wziąłbym proponowaną połowę kasy i od razu wypłacił stamtąd wszystko zamykając konto. Mam nadzieję, że uda Ci się odzyskać całość. Pisz na bieżąco jakie są postępy w sprawie.
Pozdrawiam.

Wzięcie kasy to tym samym przyznanie się do winy oraz broker zaśmieje się każdemu innemu w twarz, że tak prosto można kogoś zrobić w balona.


Zobaczymy na razie otrzymałem informacje, że muszę czekać albo to jest czekanie na decyzję z drugiej strony albo na wyznaczenie mediatora.


Nie tak dawno złożyłem skargę na polski dom maklerski do KNF ponieważ prowadził zapisy na akcje gpw do 21 a prawidłowo powinien prowadzić zapisy do 23:59 do tego miał błąd systemu, który nie pozwolił na zapisanie się, a pomocy technicznej już nie było. Czekałem długo i dopiero kilka dni temu dostałem informacje, że oni wpisują te tego brokera do swojego systemu z takim uchybieniem jako ostrzeżenie i tym samym przedstawiają mi propozycje załatwienia sprawy przed sądem polubownym przy KNF. Przed postępowaniem polubownym jest możliwość podjęcia mediatora ale strata musi być od 500 zł w górę i koszt po obu stronach to 250 zł jeżeli dogadamy się to będzie zwrócone 70%. Jeżeli się nie dogadamy to będzie sprawa przed sądem polubownym.

Mi chodziło o upomnienie brokera i nakazanie mu przydzielenia akcji po cenie debiutu lub zaoferowanie utraconego zysku z debiutu. W takim przypadku to moja teoretyczna strata czyli nie osiągnięty zysk wynosi jakieś250 zł czyli nie łapię się, Nie o takie działanie mi chodziło.

Wzorując się na tym to irlandzki KNF też ma taką procedure. jak ktoś jest mało odporny to go mogą załatwić te procedury bo każdy list jaki ja wysyłam oni akceptują i wysyłają do brokera, który ma 15 lub 30 dni i oczywiście nigdy się nie spieszy i czym więcej dokumentów tym więcej czasu się czeka.

[MarioDM]

@forexpolska
Czyli jednak KNF w przypadku rynku polskiego coś by jednak zrobił. Twój potencjalny zysk był w tym przypadku za mały, ale ciekaw jestem jakby się sprawy potoczyły gdyby to co Ci się przydarzyło z Ava dotyczyło jakiegoś polskiego brokera. Myślę, że może przynajmniej szybciej by się to wszystko wyjaśniło. Jak na razie z Ava walczysz pół roku i w sumie nadal nic nie wiesz jak się to może potoczyć. Dla mnie jest to wystarczająco zniechęcające aby otwierać rachunek u zagranicznych brokerów.
A co do wzięcia połowy kasy to ... wiesz ... zawsze lepiej pół niż nic. Życzę Ci abyś odzyskał całość i trzymam kciuki.

PS : Dla jasności - nikogo nie namawiam do korzystania z polskich brokerów. Wyrażam tylko swoje zdanie i swoje obawy.

[inso]

MarioDM gdyby w Polsce ktos zaoferowal warunki handlu jakie daje wielu zagranicznych brokerow to pewnie handlowalbym u rodzimego broka. Uczepiles sie jak rzep psiego ogona. Aha, podejrzewam, ze jakby podobna sytuacja przydarzyla sie w Polsce, juz dawno wszystko byloby zakonczone na niekorzysc klienta. To Polska niestety. Bez naglosnienia w mediach nic by nie wskural pewnie.
Tak na koniec, czy jest jakis broker w Polsce oferujacy konto ECN? spready na majorach ponizej 2 pipsow? Darmowy VPS?

[MarioDM]

@inso
I po co ta agresja ? Miej sobie konto gdzie chcesz. Ja nikogo do niczego nie namawiam. Widzę, że wystarczyło wyrazić wątpliwości co do zagranicznych brokerów to od razu pojawia się agresywna ich obrona. Czy aby nie przesadzacie ? Taka agresja sugerowałaby, że albo ich reprezentujecie albo sami majac u nich konto jesteście pełni obaw i staracie się to ukryć przez zbyt pewne siebie i agresywne wypowiedzi. Podkreślam, że ja i tylko ja nie założylem nigdy konta u zagranicznego broka z uwagi na wątpliwości i brak zaufania, ale uważam, że każdy moze mieć konto gdzie sobie chce.To czy polscy brokerzy są wiarygodni to już zupełnie inna sprawa i ja nie znam na to wiarygodnej odpowiedzi.
I na tym sugerowałbym skończyć ten temat aby nie robić offtopicu.

[inso]

MarioDM jesli to byla agresywna odpowiedz to przepraszam. Ja tylko chcialem powiedziec, ze mialem konto u Polskiego broka i zrezygnowalem na rzecz o niebo lepszego konta zagranicznego i nigdy wiecej nie zaloze konta u Polskiego broka. To moja osobista opinia oparta na doswiadczeniach a nie domniemaniach. Dziekuje i pozdrawiam