Ryzyko - ważne pytanie

[FXfighter]

Warto jeszcze dodać, że możesz przyjąć na tyle krótkoterminowy styl gry, żeby nie zostawiać otwartych pozycji na weekend, a wtedy problem luk praktycznie Cię nie dotyczy.

[ideos]

Pytanie o minusową stratę jest PODSTAWOWYM PYTANIEM i odpowiedź musi być oparta o FAKTY!

Z przepisami prawnymi regulującymi tą kwestię to nie jest taka prosta sprawa, bo należałoby opierać się przede wszystkim na przepisach prawnych obowiązujących w kraju, w którym zarejestrowany jest dany broker oraz na zapisach w regulaminie tego brokera, które też mogą być różne u różnych brokerów. Myślę, że jednak w pełni wystarczająca może być tutaj odpowiedź oparta o logikę - jeśli wartość Twojego depozytu zejdzie poniżej zera, to broker ma prawo domagać się od Ciebie zwrotu całej kwoty znajdującej się na minusie. Czyli generalnie najlepiej nie dopuszczać nigdy do takiej sytuacji, jeśli jednak wiesz co robisz, wiesz jakie ryzyko przypada u Ciebie na transakcję, wiesz jaką masz wartość jednego pipsa przy określonej wielkości pozycji wiedząc jednocześnie, że mogą wystąpić luki weekendowe po kilkaset pipsów, to powinieneś też zawsze wiedzieć, jaki jest najgorszy scenariusz, który może Cię spotkać - oczywiście przewidujemy to jedynie na podstawie tego, co działo się na wykresach w przeszłości i nie da się wykluczyć, że kiedyś w przyszłości nastąpi apokalipsa skutkująca lukami po kilka tysięcy pipsów, no ale obawiać się tego to już jest na zasadzie obawiania się, czy przypadkiem cegła Ci na głowę nie spadnie jak wyjdziesz z domu.

Masz rację, mądre zarządzanie pieniędzmi to nie jest sprawa forexu, to kwestia zdrowego rozsądku. Po prostu tak jak w życiu trzeba to robić ostrożnie, a nie na pochopnie.

Jednak widzisz, jeśli chodzi o kwestię straty na forexie, to same wypowiedzi nie wystarczą. Jeśli FOREX jest BIZNESEM, to trzeba go takim traktować. I tak np. jeśli otwierasz restaurację, poznajesz NAJPIERW DOKŁADNIE PRAWO, bo to aby jakiś gościu z sanepidu nie wpadł do Ciebie, kiedy Ty będziesz się cieszył pierwszymi zyskami (lub stratami ) i Ci powie, że jeden kafelek jest brudny i dosoli Ci olbrzymią karę. Oczywiście to tylko przerysowany przykład, ale wiecie o co chodzi.

Kiedyś miałem 1,5 roku kontrolę VAT-u, bo nie znałem dokładnie przepisów - a wydaje mi się, że wszelkie (Unijne i Krajowe) uregulowania prawne dot. FOREXu są pestką w porównaniu z całym Polskim prawem podatkowym, w którym rocznie dochodzi do kilkuset zmian.

Dlatego zanim coś zainwestuję chciałbym zobaczyć prawo, przepisy, stąd moja upierdliwość

[maariuszn]

Moim zdaniem, amator na forexie może oddać każdą ilość pieniądza. Największym błędem jest otwieranie zbyt dużych pozycji w stosunku do wielkości kapitału i oczekiwanie kosmicznych stóp zwrotu. Nieważne, że teoretycznie nie można stracić więcej niż się wpłaciło brokerowi (nie biorę pod uwagę powyższych rozważań o luce itp.). Może być tak, że każdy wpłacony depozyt będziesz tracił...

Co do prawa to bym się tak tym nie przejmował. Zawsze w regulaminie masz klauzulę o sile wyższej itp.

No i nie mogę się zgodzić z twierdzeniem, że forex to biznes, przynajmniej od strony tradera. Od strony brokera owszem.

[PanPiotr]

Ideos , najlepiej samemu sprawdź regulaminy brokerów, zrób tylko wcześniejszą selekcję , polegającą na wybraniu potencjalnych brokerów u których mógłbyś założyć konto rl.

W tym dziale masz ładnie rozpisanych brokerów http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... um.php?f=4


Co do podatków http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... hp?t=10976

Bo prawdę mówiąc, to mało tu się mówi o jakichkolwiek spekulacjach prawnych związanych z foreksem, większość woli pisać o spekulacjach ceny. Każdy wie, że nie powinno zostawiać się otwartych pozycji na weekend bo jak wystąpi luka w złą stronę , czyli cena spadnie , to rachunek może zejść na minus, a wtedy możesz złożyć reklamację do brokera , który może umorzyć dług, ale nie musi.

[ideos]

Poczytaj o MC idzie to tak:
Mechanizm margin call automatycznie zamyka najbardziej stratną pozycję Klienta
w momencie, gdy Bieżące Saldo Rejestru
Operacyjnego(Equity) spadnie poniżej 30% wartości Depozytu Gwarancyjnego
złożonego na zabezpieczenie otwartych pozycji.... czyli Twoich 1000 pln

No nie znam się, ale z tego co piszesz to tutaj nie może dojść do ujemnej straty (czyli więcej niż 1000 zł), bo przed stratą Ci zamkną rachunek. Czy tak?

Warto jeszcze dodać, że możesz przyjąć na tyle krótkoterminowy styl gry, żeby nie zostawiać otwartych pozycji na weekend, a wtedy problem luk praktycznie Cię nie dotyczy.

I to wystarczy? Czyli starając się podsumowywać, jeśli będę starał się nie zostawiać pozycji na weekend i będę rozważnie inwestował 3% kwoty, to jeśli jakimś cudem zejdę na minus nie będę za to płacić?

Co do prawa to bym się tak tym nie przejmował. Zawsze w regulaminie masz klauzulę o sile wyższej itp.

Wybacz, ale się nie zgodzę. Przez pierwsze lata w biznesie też tak myślałem, ostatecznie okazało się, że wygrywał ten co wygrywał w sądzie. Jasne jest, że przepisy są niejasno sformuowane, to normalne, bo w ten sposób brokerzy chcą Nas wycyckać. Ale to nie zmienia faktu, że stara zasada jest aktualna: Nieznajomość prawa szkodzi. Znając prawo, zawsze możesz się tak ustawić, aby przynajmniej wybronić swoją pozycję, nawet jeśli są to duże firmy. Znam to z autopsji.

No i nie mogę się zgodzić z twierdzeniem, że forex to biznes, przynajmniej od strony tradera. Od strony brokera owszem.

Tu zgoda, biznes daje wartość dodaną - a w Forexie jej nie widzę, więc zgoda, to nie biznes, ale może być zawodem, inwestowaniem, a zasady są wszędzie podobne, stąd nawiązuje do biznesu.

Ideos , najlepiej samemu sprawdź regulaminy brokerów, zrób tylko wcześniejszą selekcję , polegającą na wybraniu potencjalnych brokerów u których mógłbyś założyć konto rl.

W tym dziale masz ładnie rozpisanych brokerów http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... um.php?f=4

Dzięki, faktycznie tak pewnie zrobię.

Co do podatków http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... hp?t=10976

Podałem przykład podatków jako przykład zagmatwania prawa, ale link się przyda - wielkie dzięki.

[FXfighter]

Warto jeszcze dodać, że możesz przyjąć na tyle krótkoterminowy styl gry, żeby nie zostawiać otwartych pozycji na weekend, a wtedy problem luk praktycznie Cię nie dotyczy.



I to wystarczy? Czyli starając się podsumowywać, jeśli będę starał się nie zostawiać pozycji na weekend i będę rozważnie inwestował 3% kwoty, to jeśli jakimś cudem zejdę na minus nie będę za to płacić?

Niezupełnie. Chodziło mi o to, że jeśli nie będziesz zostawiać otwartych pozycji na weekend, to zejście wartości depozytu poniżej zera będzie praktycznie niemożliwe, więc będziesz mógł stracić tylko to, co już wpłaciłeś. Podsumowując, musisz się zawsze liczyć z tym, że możesz stracić depozyt, który wpłaciłeś, ale żeby stracić coś ponad to, to trzeba się już trochę mocniej postarać i generalnie powinieneś dać radę uchronić się przed takimi wypadkami.

[Jankes]

ciężka praca "harowanie"

Płaskodupia można dostać

No to płaskdupia mogę dostać Nawet jeśli miałoby się okazać, że mam się uczyć tego 5 lat.

A swoją drogą to ciekawe, czy ktoś z Was w ogóle czytał regulaminy? To wydaje się być podstawą. Jeśli w regulaminach nic nie ma, to mogą mi wysyłać listy i rachunki stertami, bez uregulowania w prawie nic nie zrobią - stąd pytanie - jak to jest dokładnie ujęte w regulaminach?

Nie rozumiem Kolego dlaczego sam tego nie wyczytasz tylko chcesz, żeby inni Ci wyjaśniali?
Ja Ci powiem - w regulaminach tego nie ma. I co? Uwierzysz mi na słowo?

Spróbuj przygody z Foreksem, zainwestuj chociaż 100 EUR, zobacz na czym to polega. To najlepszy i "najfajniejszy sposób".

Pozdrowienia.

[ideos]

Płaskodupia można dostać

No to płaskdupia mogę dostać Nawet jeśli miałoby się okazać, że mam się uczyć tego 5 lat.

A swoją drogą to ciekawe, czy ktoś z Was w ogóle czytał regulaminy? To wydaje się być podstawą. Jeśli w regulaminach nic nie ma, to mogą mi wysyłać listy i rachunki stertami, bez uregulowania w prawie nic nie zrobią - stąd pytanie - jak to jest dokładnie ujęte w regulaminach?

Nie rozumiem Kolego dlaczego sam tego nie wyczytasz tylko chcesz, żeby inni Ci wyjaśniali?
Ja Ci powiem - w regulaminach tego nie ma. I co? Uwierzysz mi na słowo?

Spróbuj przygody z Foreksem, zainwestuj chociaż 100 EUR, zobacz na czym to polega. To najlepszy i "najfajniejszy sposób".

Pozdrowienia.

Zadałem pytanie bardziej doświadczonych. Nie sądziłem, że od razu będzie taka dyskusja, jestem nowy, tak jak pisałem i myślałem, że są jakieś jasne i przejrzyste normy.

Niezupełnie. Chodziło mi o to, że jeśli nie będziesz zostawiać otwartych pozycji na weekend, to zejście wartości depozytu poniżej zera będzie praktycznie niemożliwe, więc będziesz mógł stracić tylko to, co już wpłaciłeś. Podsumowując, musisz się zawsze liczyć z tym, że możesz stracić depozyt, który wpłaciłeś, ale żeby stracić coś ponad to, to trzeba się już trochę mocniej postarać i generalnie powinieneś dać radę uchronić się przed takimi wypadkami.

Dzięki, teraz rozumiem.

Podsumowuję:

• 1. Regulaminy trzeba i tak dokładnie samemu dobrze sprawdzić
  2. Nie zostawiać otwartej pozycji na weekend
  3. Nie inwestować więcej niż 3% kapitału
  4. Nie schodzić poniżej margin call - tu muszę się poduczyć

Ktoś coś jeszcze by dorzucił?

[siersciuch]

Podsumowuję:

• 1. Regulaminy trzeba i tak dokładnie samemu dobrze sprawdzić
  2. Nie zostawiać otwartej pozycji na weekend
  3. Nie inwestować więcej niż 3% kapitału
  4. Nie schodzić poniżej margin call - tu muszę się poduczyć

Ktoś coś jeszcze by dorzucił?

Jeszcze, strategia CI potrzebna, cierpliwość i dyscyplina, żebyś jej przestrzegał, i chyba tyle

W Sumie możesz do 5% inwestować, ale to zależy od systemu czy jest dobry i czy ty wytrzymasz

PS grając powstanie w Twojej głowie jeszcze 35 tysiecy pytań, ale na tą chwile chyba wystarczy. Poszukaj strategi dla siebie i otwórz konto (radził bym zacząć od trendów na sam początek)

[Ciekawy]

mądre zarządzanie pieniędzmi to nie jest sprawa forexu, to kwestia zdrowego rozsądku. Po prostu tak jak w życiu trzeba to robić ostrożnie, a nie na pochopnie.

No właśnie i tu jest pies pogrzebany... spójrz na ulicę ilu jest ludzi biednych ilu bogatych - dla większości mądre gospodarowanie pieniędzmi to słowo obce . Na forexie jak masz rozsądne zasady Money Management to ciężko będzie osiągnąć MC. Oczywiście pod warunkiem, że opanujesz emocje a to jest bardzo bardzo trudne wbrew pozorom. Niemniej jednak aby ZARABIAĆ a nie TRACIĆ trzeba się BARDZO przyłożyć do nauki a efekty nie przychodzą szybko. Wytrwałość i ciężka praca.

Jeśli natomiast chodzi o stratę ponad stan rachunku to z tego co wiem może być spowodowana:
1. Luka weekendowa - jak nie będziesz w grze krótkoterminowej(z ciasnymi SL) zostawiał pozycji na weekend to nie masz problemu. W spekulacji długoterminowej takie luki według mnie nie mają większego znaczenia ze względu na bardzo szeroki SL.
2."gra na danych" czyli w czasie publikacji ważnych danych makroekonomicznych

W jednym i drugim przypadku większość brokerów po prostu nie gwarantuje wykonania zlecenia obronnego(SL) i mają to w regulaminach. Takie zlecenia wykonywane są po "pierwszej cenie" która wejdzie.

Pozdrawiam