Ryzyko - ważne pytanie

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Jankes
Gaduła
Gaduła
Posty: 351
Rejestracja: 13 paź 2008, 08:44

Nieprzeczytany post autor: Jankes »

ideos nie widzisz.

Traktujesz Foreks jak hazard : lepiej obstawię w dwie strony to na pewno się uda bo jak obstawię w jedną mogę nie trafic.
Foreks to nie hazard a takie postępowanie prowadzi do szybkiej straty.

To jakbyś poszedł do kasyna z kolegą i każdy z was postawił 1000 zł : Ty na czarne, ona na czerwone. Któryś musi wygrać i dzielicie się kasą, czy jakoś tak....

Załóż sobie konto w jakiegoś polskiego broka ale realne, niech będzie nawet Admiral Markets, wpłać 100 zł pograj na microlotach bo takie gdybanie i teoretyzowanie jest śmieszne.
Zrozumiałeś już jak działa dźwignia, teraz pora poznać jak działa rynek :D.
Niechlujne, pozbawione interpunkcji i pełne błędów wiadomości to tak, jakbyś komuś np. postawił piwo w usyfionym, klejącym się kuflu z pływającą muchą w środku i tłumaczył się, że masz problemy z myciem naczyń...

Awatar użytkownika
TARKIN
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 678
Rejestracja: 24 lis 2008, 16:01

Nieprzeczytany post autor: TARKIN »

Jankes pisze:ideos nie widzisz.

Traktujesz Foreks jak hazard : lepiej obstawię w dwie strony to na pewno się uda bo jak obstawię w jedną mogę nie trafic.
Foreks to nie hazard a takie postępowanie prowadzi do szybkiej straty.

To jakbyś poszedł do kasyna z kolegą i każdy z was postawił 1000 zł : Ty na czarne, ona na czerwone. Któryś musi wygrać i dzielicie się kasą, czy jakoś tak....

Załóż sobie konto w jakiegoś polskiego broka ale realne, niech będzie nawet Admiral Markets, wpłać 100 zł pograj na microlotach bo takie gdybanie i teoretyzowanie jest śmieszne.
Zrozumiałeś już jak działa dźwignia, teraz pora poznać jak działa rynek :D.
w przypadku ruletki to jeżeli wypadnie zero to ani czarne ani czerwone nie wygrywają - kasyno ma zawsze większe szanse wynikające z ilości prób - na kilku transakcjach można coś ugrać na plus - przy dłuższej perspektywie zawsze na plus jest tylko kasyno
"Tylko silnych los obdarza hojnie "

Awatar użytkownika
nasreddin
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 422
Rejestracja: 13 gru 2007, 07:24

Nieprzeczytany post autor: nasreddin »

lepiej potraktuj forex jak matematyke :D

trzymac dwie przeciwstawne pozycje mozesz tak dlugo jak ci broker pozwoli tracac li tylko dwa x spread
problem pojawia sie w momencie decyzji kiedy odpuscic jedna z przeciwstawnych pozycji

sugeruje zwracac baczniejsza uwage na koherencje i implikacje wypowiedzi

wypowiedzi niespojne , pozbawione poparcia praktycznego pomijac, potraktowac jako zart , jako kategorie logik parakonsystentnych albo kiepska prowokacje ;) :D

Awatar użytkownika
ideos
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 39
Rejestracja: 07 maja 2010, 02:34

Nieprzeczytany post autor: ideos »

Dobrze, pomijając sarkazm dziękuję wszystkim za pomoc. Moje pytanie nie wynikało z chęci zagrania na ruletce i zarobienia mnóstwa pieniędzy w tydzień, ale po prostu zadałem pytanie, które człowiekowi poznając forex na początku, nasuwa się automatycznie. Ale z tego co piszecie nie ma sensu pytania o szczegóły, bo jeszcze rozpocznie się dyskusja zamiast merytorycznej wypowiedź - "jak głupie jest to pytanie", lepiej sam sprawdzę.

Ale tak czy inaczej dzięki.

Awatar użytkownika
r4ph
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 88
Rejestracja: 14 kwie 2008, 00:24

Nieprzeczytany post autor: r4ph »

mozesz grac 100k majac 1k ale stracic mozesz tylko max 1k, czyli 1% max lewara bo tyle masz kasy, dlatego nikt nie gra na max lewar

dlatego grajac na max lewaze mozesz miec tylko pare pipsow obsuwy w zlym kierunku, im mniejszy lewar Stop Lost moze byc dalej

max lewar jest tylko zagrywka marketingowa, bo nikt tak dlugoterminowo nie gra, bo co to za frajda miec caly czas widok Margin Call za plecami,

dzwignia 1:10 to juz dosc dobre rozwiazanie, niekorzy graja bez lewara, bo forex dzieki malym spreadom masz o wiele lepsze mozliwosci zarabiania na walutach niz kupowac w kantorze, masz jakies 500-1000 pipsow do przodu na polskich parach

ale faktycznie na sucho to mozna tlumaczyc latami, pobaw sie na demo to nabedziesz troche praktyki, jednak gra na demo a w realu to 2 odmienne sprawy :), wiec nie radze popadac w zachwyt , powieksz demo o 10 razy z poczatkowej kwoty, powtorz to na 3 kontach bedziesz juz mial podstawy do zakladania konta real :)
"Ludzie widzą tylko to, co są przygotowani zobaczyć."

"Osiągnęlibyśmy znacznie więcej, gdybyśmy nie uważali niektórych rzeczy za niemożliwe." - Vince Lombardi

Awatar użytkownika
ideos
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 39
Rejestracja: 07 maja 2010, 02:34

Nieprzeczytany post autor: ideos »

Dzięki r4ph za treściwą odpowiedź. Teraz jest jaśniej.

Co do samego lewara, to nie ekscytuję się, wręcz przeciwnie, cały temat założyłem, bo wydało mi się dziwne, że istnieje rynek, gdzie jakakolwiek instytucja daje taką dźwignię. To przyznam mocno podejrzane. Stąd moje wątpliwości, zastanawiam się gdzie jest haczyk.

Z tego co piszecie to da się ustawić po prostu stop loss, tak by jak najmniej stracić. Inwestować mniejsze kwoty, z tym że pewnie to też zależy od wielkości spreadu, bo ciągłe otwieranie i zamykanie pozycji kosztuje.
„Zamysły pilnego prowadzą do zysków, lecz każdy, kto w pośpiechu działa, ma tylko niedostatek.” Przypowieści 21:5 BW

pawelklos
Gaduła
Gaduła
Posty: 353
Rejestracja: 21 sie 2009, 19:09

Nieprzeczytany post autor: pawelklos »

ideos pisze: Co do samego lewara, to nie ekscytuję się, wręcz przeciwnie, cały temat założyłem, bo wydało mi się dziwne, że istnieje rynek, gdzie jakakolwiek instytucja daje taką dźwignię. To przyznam mocno podejrzane. Stąd moje wątpliwości, zastanawiam się gdzie jest haczyk.
Haczyk polega na tym aby stworzyć ludziom iluzję dużych zarobków małym nakładem, do tego marketingowo się podchodzi hasłami że to łatwe.

Forex jest rynkiem stworzonym głównie dla banków oraz pierwotnie dla ludzi bogatych gdy mówimy o braku dźwigni. Dopiero powstanie MM i rozwój internetu sprawiło że forex stał się dostępny dla ludzi, a dźwignie 1:500 czy nawet 1:1000 to są wytwory brokerów ponieważ chcą ściągać coraz to więcej osób i przejmować w łatwy sposób drobne sumki - tak zarabiają. Czasem zdarzy im się gracz który ma pojęcie o tym i ich po mału zeruje ale szybko wypowiedzą umowę lub utrudnią grę. Niech na przykład służą ankiety niektórych brokerów podczas rejestracji w których pytają cię dokładnie kim jesteś, jakie masz doświadczenie, czy przypadkiem nie pracujesz dla banków itp. Muszą sprawdzać z kim mają do czynienia bo a nóż przyjdzie zawodowy trader pro z informacjami od kolegów z banku? :)

U ECN z tego co wiem również dźwignia występuje ale diametralnie spada po różnych poziomach sadla, w bardzo dużych kontach lewar spada 1:33 a potem już 1:1 ponieważ to oczywiste że jak masz ileś tam milionów na koncie to raczej amatorem nie jesteś i nikt się nie wystawi na ryzyko zakładania się z tobą. Broker szacuje swoje szanse z tobą hehe i się poprostu ciebie boi, zelcenia lecą na rynek.

Co tu dużo mówić dźwignia jest bardzo dobra bo pozwala grać ludziom z małym kapitałem, jest zabójcza dla tych co grać nie umieją.

maariuszn
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 72
Rejestracja: 01 cze 2007, 22:25

Nieprzeczytany post autor: maariuszn »

Z tym stop losem to nie jest taka prosta sprawa bo trzeba wiedzieć gdzie go ustawić. Często bywa tak, że rynek pójdzie przeciwko Twojej pozycji, pozycja zostanie zamknięta na SL a następnie rynek wraca i idzie tam gdzie Ci się wcześniej wydawało, że pójdzie. Po kilku takich akcjach aż kusi przesuwać SL i przesuwać.. a wtedy rynek akurat nie wraca...

Awatar użytkownika
ideos
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 39
Rejestracja: 07 maja 2010, 02:34

Nieprzeczytany post autor: ideos »

pawelklos pisze:
ideos pisze: Co do samego lewara, to nie ekscytuję się, wręcz przeciwnie, cały temat założyłem, bo wydało mi się dziwne, że istnieje rynek, gdzie jakakolwiek instytucja daje taką dźwignię. To przyznam mocno podejrzane. Stąd moje wątpliwości, zastanawiam się gdzie jest haczyk.
Haczyk polega na tym aby stworzyć ludziom iluzję dużych zarobków małym nakładem, do tego marketingowo się podchodzi hasłami że to łatwe.

Forex jest rynkiem stworzonym głównie dla banków oraz pierwotnie dla ludzi bogatych gdy mówimy o braku dźwigni. Dopiero powstanie MM i rozwój internetu sprawiło że forex stał się dostępny dla ludzi, a dźwignie 1:500 czy nawet 1:1000 to są wytwory brokerów ponieważ chcą ściągać coraz to więcej osób i przejmować w łatwy sposób drobne sumki - tak zarabiają. Czasem zdarzy im się gracz który ma pojęcie o tym i ich po mału zeruje ale szybko wypowiedzą umowę lub utrudnią grę. Niech na przykład służą ankiety niektórych brokerów podczas rejestracji w których pytają cię dokładnie kim jesteś, jakie masz doświadczenie, czy przypadkiem nie pracujesz dla banków itp. Muszą sprawdzać z kim mają do czynienia bo a nóż przyjdzie zawodowy trader pro z informacjami od kolegów z banku? :)

U ECN z tego co wiem również dźwignia występuje ale diametralnie spada po różnych poziomach sadla, w bardzo dużych kontach lewar spada 1:33 a potem już 1:1 ponieważ to oczywiste że jak masz ileś tam milionów na koncie to raczej amatorem nie jesteś i nikt się nie wystawi na ryzyko zakładania się z tobą. Broker szacuje swoje szanse z tobą hehe i się poprostu ciebie boi, zelcenia lecą na rynek.

Co tu dużo mówić dźwignia jest bardzo dobra bo pozwala grać ludziom z małym kapitałem, jest zabójcza dla tych co grać nie umieją.
Bardzo fajnie napisane. No to by się zgadzało, teraz powoli schodzimy na ziemię i wszystko się urealnia. Ale koniec końców to ciekawa opcja dla osób interesujących się ekonomią, inwestowaniem itd, a chcących nad tym dużo pracować, uczyć się, a nie szukać tylko okazji. Dzięki za wpis.
maariuszn pisze:Z tym stop losem to nie jest taka prosta sprawa bo trzeba wiedzieć gdzie go ustawić. Często bywa tak, że rynek pójdzie przeciwko Twojej pozycji, pozycja zostanie zamknięta na SL a następnie rynek wraca i idzie tam gdzie Ci się wcześniej wydawało, że pójdzie. Po kilku takich akcjach aż kusi przesuwać SL i przesuwać.. a wtedy rynek akurat nie wraca...
No to fakt :)
„Zamysły pilnego prowadzą do zysków, lecz każdy, kto w pośpiechu działa, ma tylko niedostatek.” Przypowieści 21:5 BW

Awatar użytkownika
mysje_hood
Gaduła
Gaduła
Posty: 250
Rejestracja: 13 mar 2007, 14:00

Nieprzeczytany post autor: mysje_hood »

Witam

odrzebuję ten temat ponieważ mam pytanie (przeczytałem ten temat z grubsza). czytając regulamin AM natrafiłem na sformulowanie "pozycza". Czy inwestując pieniadze zaciąga się jakiś kredyt który trzeba by było poźniej spłacać? Miałem już konta w Oandzie itp ale powiem szczerze ze nigdy regulaminów nie czytałem i zabierając się za to teraz mam wątpliwości.


Jaki biedny student wolałbym się nie narazić na większe koszty niż moja inwestycja (wpłacone depo) :D

dzieki za odpowiedzi
Ostatnio zmieniony 14 kwie 2011, 16:59 przez mysje_hood, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

ODPOWIEDZ