Smart Money, - skąd czerpią informację o SL ?

[trader]

W tradingu tak naprawdę nie chodzi o to by dobrze przewidywać kierunek tylko żeby zamykać pozycje na plusie i żeby powodowało to przyrost konta

Nie ma co sobie głowy zawracać czy są manipulacje czy nie bo to jest delegowanie odpowiedzialności na zewnątrz a przecież chodzi o to by skupić się na sobie i na swoich decyzjach, bo jedynie za nie można wziąć odpowiedzialność i nad nimi pracować jeżeli 'coś' jeszcze idzie nie tak ja 'trzeba'. Bo czy na się wpływa na rynek grając tak niewielkimi pozycjami...?

[kaiju]

W tradingu tak naprawdę nie chodzi o to by dobrze przewidywać kierunek tylko żeby zamykać pozycje na plusie i żeby powodowało to przyrost konta

Nie ma co sobie głowy zawracać czy są manipulacje czy nie bo to jest delegowanie odpowiedzialności na zewnątrz a przecież chodzi o to by skupić się na sobie i na swoich decyzjach, bo jedynie za nie można wziąć odpowiedzialność i nad nimi pracować jeżeli 'coś' jeszcze idzie nie tak ja 'trzeba'. Bo czy na się wpływa na rynek grając tak niewielkimi pozycjami...?

W swoim poprzednim poście użyłem sformulowania manipulacja. Powinienem tak naprawdę oprawić to słowo w cudzysłów. "Manipulacja"- tak brzmi lepiej. Tak naprawdę owa "manipulacja" to pewne stale zjawisko na rynku. Ci którzy przepracowali lata w bankach inwestycyjnych, wspominają, że często pchają rynek w zlecenia oczekujące (w tych miejscach też są stop losy). Następnie wycinani są ci na stop losach, w miedzy czasie aktywowane są zlecenia oczekujące (potem i tak rynek leci w ich stop lossy). W tym momencie Ci z grubą kasą ładują się w trend przeciwko falsebreakowi. To jest jeden z powtarzalnych schematów rynku. A propos przewidywania to chodziło mi o zidentyfikowanie trendu i chęć dołączenia się do niego. Większość czyli te "95 procent" morze dobrze zidentyfikować trend ale czekają na nich pułapki o których nie wiedzą.

[digitalninja]

Tutaj kolejna sytuacja gdzie łapie się sprzedawców, którzy chcą rozegrać powstający nowy niższy szczyt i wchodzą w sell na tej świecy. Jeżeli ktoś nie zna szerszego wykresu to jego SL zostaje wybity i jest dawcą płynności dla grających longi.
http://forex-nawigator.biz/forum/resources/image/113846

Ale przy okazji to jest też akcja wybijania SL osobom, które poprawnie przewidziały trend i weszły w "L" 13, 14 lub 15 kwietnia, potem, żeby zabezpieczyć profit, konsekwentnie przesuwały SL tuż poniżej dolnego knota poprzedniej świecy.
20 kwietnia był falsebreak i wszystkich zabezpieczających profity wycięło, po czym od 21 kwietnia trend UP kontynuował.
To jest chyba ta manipulacja, o której wspominał karol.swiercz1.
(Gdy trejder poprawnie przewidział trend, ale 20 kwietnia mu automatycznie zamknęło pozycję na SL.
A ponowne wejście w "L" po takiej traumie... no, to już nowe emocje... nowa analiza... nowa inwestycja...)

[RoLudlum]

Więc nie stawiajcie stop losów, czy to rozwiąże wasze problemy?

[kaiju]

Więc nie stawiajcie stop losów, czy to rozwiąże wasze problemy?

Nie bijcie mnie jak to powiem ok? Można grac przeciwstawnymi zamiast stop lossa, ale to już inna bajka.
Albo zachować się jak sęp, który czeka aż tygryski rozszarpia antylope, a następnie zabiera się za ucztę (jak odejda nasze tygrysiatka). Wtedy stawiamy stop lossa pod\nad falsebreakem.

[digitalninja]

Więc nie stawiajcie stop losów, czy to rozwiąże wasze problemy?

Nie bijcie mnie jak to powiem ok? Można grac przeciwstawnymi zamiast stop lossa, ale to już inna bajka.

do niedawna też uważałem, że zamiast ustawiać SL lepiej jest "kontrować" otwieraniem pozycji przeciwnej... ale to działanie ma sensu ekonomicznego. Pozwala tylko uspokoić emocje. Daje chwilę na zastanowienie się.
Ale ostatecznie za jakiś czas i tak musisz podjąć decyzję co zrobić z tą przeciwną pozycją. (Bo jeżeli pożądany trend powróci to ta pozycja blokuje narastanie zysków. A jeżeli pożądany trend nie powróci to ta pozycja i tak nie zarobi na siebie bo narastanie zysków będzie blokowała wcześniej otwarta pozycja). Np. w omawianym wcześniej przykładzie: http://forex-nawigator.biz/forum/resources/image/113846 - otwarcie przeciwstawnej pozycji w dniu ze strzałką (lub dzień po) byłoby mega-wtopą.

(Cały czas uważam, że stoploss to zło... ale być może jest to zło konieczne)

[kaiju]

Ja się sklaniam do stawiania SL nad\ pod falsbreakem, ale ostatnio na boku zacząłem eksperymentować z przeciwstawnymi porozbijanymi na male części. Jak wchodze to rozbijam wejście na np 3 równe części. Przeciwstawną też ustawiamy w trzech częściach. Jak zwyczajnie wchodzilem np. z 0,3 lota to teraz wchodze w trzech transakcjach razy 0,1 lota. Teraz kwestia rozbrajania tej bomby bazując na doświadczeniu. Łatwe to nie jest ale potestujemy troche i zobaczymy co z tego będzie.

[RoLudlum]

Nie chodzi o techniki stawiania stopów, zresztą SL to zlecenie przeciwstawne i tak na prawdę wielu brokerów tak działa, nie pozwalając na hedżowanie pozycji. W USA jest to prawnie zabronione.

Tutaj chodzi o samą ideę, polowanie na stopy nazywacie manipulacją "grubych" ryb. Więc nie ulegajcie manipulacji i nie stawiajcie SLi, czy przestaniecie tracić? Nie. Śmiem twierdzić że większość tracących utopi rachunki jeszcze szybciej.

Pozdrawiam

[digitalninja]

[...] polowanie na stopy nazywacie manipulacją "grubych" ryb. Więc nie ulegajcie manipulacji i nie stawiajcie SLi, czy przestaniecie tracić?

Przestaniemy nie zarabiać (na generalnie dobrze przewidzianych ruchach kursu, które zostały sztucznie zakłócone przez akcje "polowania na stoplossy")

Bo jeżeli takie akcje są nagminne i jeżeli grube ryby istotnie próbują przeczyszczać stoplossy drobnicy gdy tylko kurs zbliża się w okolice tych najpopularniejszych, najbardziej prawdopodobnych poziomów - to prawidłowe określenie tych poziomów pozwoliłoby uchronić się przed tym "polowaniem". Poprzez stawianie stoplossa trochę dalej niż wszyscy inni.

No, a jeżeli okazałoby się, że odwrócenie trendu nie było jednak krótkotrwałą manipulacją to trudno - SL zamknie pozycję trochę później, z trochę większą stratą. (Będzie większa motywacja, żeby w przyszłości lepiej przewidywać trend.)

[...] zacząłem eksperymentować z przeciwstawnymi porozbijanymi na male części. [...] Teraz kwestia rozbrajania tej bomby bazując na doświadczeniu.

A mnie właśnie zaczęło to irytować to rozbrajanie. Niby jest większy luz na bani... ale tak naprawdę siedzisz pół dnia i kombinujesz jak wyjść na zero albo na niewielki plus, a tymczasem mijają ci okazje na dobre trejdy, na które nie masz akurat wolnych środków bo depozyt blokują tamte otwarte pozycje.

[profession]

W tradingu tak naprawdę nie chodzi o to by dobrze przewidywać kierunek tylko żeby zamykać pozycje na plusie i żeby powodowało to przyrost konta

A jak masz zamiar zamykać pozycję na plusie jeśli zawsze po otwarciu cena poleci w przeciwną?

Ratowanie się tu sztucznymi metodami jak hedgowanie i tak dalej daje Ci tylko fałszywe poczucie, że masz rację. To działa dokładnie jak martingale. Do pewnego momentu jest git. Potem gdy już potrzymasz trochę pozycji zaczynasz się bać. A jeszcze potem masz zawał serce i modlisz się "niech się w końcu odwróci błagam!" i MC

Jeśli traktuje się trading jak pracę na całe życie, to nikt nie będzie się bawił w tak niebezpieczne i stresujące metody.