Średnia długość trwania trendu

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 10083
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: raposo »

Niestety, tak jak nie można przegłosować praw fizyki, tak nie można przegłosować praw rynku. Nomenklaturę sobie możecie głosować jaką chcecie. To nie jest spór o płatki owsiane, tylko właśnie nazewnictwo. A że tworzy sobie jeden z drugim wyobrażenie o rynku pasujące pod własne widzimisię - no cóż, tak jest łatwiej.
I Twoje imię to Albert E(insten)urusd?
Żywy rynek z żywymi ludźmi, których transakcje budują wykres.
Tylko, że na tym żywym rynku jakby żywych ludzi coraz mniej i ich głos też coraz mniej znaczący... ;) Ale zapewne to wiesz.
Hola, hola, całe Twoje wetknięcie kija w mrowisko, to nic innego jak upieranie się że wszystko poniżej jakiegoś TF trendem nie jest i nie ma prawa się tak nazywać.
A więc właśnie.

Wiele lat temu byłem na trzech szkoleniach forexowych, na szczęście darmowych i na szczęście krótkich. Ale jedno było dość ciekawe i pamiętam do dziś jego element. Gość włączył kilka nieoznaczonych wykresów. Przełączał je między sobą i pytał się jaki trend widzimy. Wszyscy zgodnie, bez najmniejszego zastanowienia odpowiadali 'wzrostowy/spadkowy' i właściwie na przemian pojawiały się obie te nazwy. Na koniec powiedział, że to wciąż ten sam instrument z ostatnimi kwotowaniami dnia tamtejszego. Co za różnica jaki był interwał skoro nie mieliśmy wątpliwości jaki jest trend? Trend definiuje tendencję kierunkową zmian, nie robi tego interwał.
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 7.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

Awatar użytkownika
cajto
Maniak
Maniak
Posty: 1984
Rejestracja: 07 mar 2012, 07:18

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: cajto »

ZielonaMgielka pisze: Jesli to polisa monetarna bankow centralnych jest glowna przyczyna istnienia trendow srednio/dlugo-terminowych to jakie czynniki wplywaja na zmiany kursu w przypadku niskich interwalow?
Proza dnia codziennego - AT.
Cena jest w ciągłym ruchu, testuje jakieś poziomy, tworzy formacje które wypełnia, osiąga ekstrema i koryguje. Za tym wszystkim stoją olbrzymie pieniądze, wystarczy broker z MD2 żeby zobaczyć jaki przemiał idzie w jednej minucie. Tak sobie wydają takie kwoty na z pozoru nic nie wnoszące do wykresu transakcje? Na M1 szum, na M5/10/15 pojawiają się sygnały co do kierunku, ci którzy je stworzyli, przystąpią do realizacji. Po to robili zakupy na przestrzeni 20P, żeby teraz je sprzedać 30P wyżej, jednocześnie windując tam kurs osiągają jakiś poziom ważny dla układu z wyższego TF, to znowu wymusi kolejny ruch.
Kurs stoi - nie ma zarobku, kurs jest w ruchu - jest zysk.
ZielonaMgielka pisze: Uwazam ze AT dziala swietnie nawet na M1 ale "przejrzystosc" trendow pozostawia wiele do zyczenia :)
Kwestia doboru sygnałów, nic więcej.
Ostatnio zmieniony 08 paź 2013, 22:57 przez cajto, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ZielonaMgielka
Maniak
Maniak
Posty: 2976
Rejestracja: 15 lis 2012, 11:00

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: ZielonaMgielka »

cajto pisze:
ZielonaMgielka pisze: Jesli to polisa monetarna bankow centralnych jest glowna przyczyna istnienia trendow srednio/dlugo-terminowych to jakie czynniki wplywaja na zmiany kursu w przypadku niskich interwalow?
Proza dnia codziennego - AT.
Cena jest w ciągłym ruchu, testuje jakieś poziomy, tworzy formacje które wypełnia, osiąga ekstrema i koryguje. Za tym wszystkim stoją olbrzymie pieniądze, wystarczy broker z MD2 żeby zobaczyć jaki przemiał idzie w jednej minucie. Tak sobie wydają takie kwoty na z pozoru nic nie wnoszące do wykresu transakcje? Na M1 szum, na M5/10/15 pojawiają się sygnały co do kierunku, ci którzy je stworzyli, przystąpią do realizacji. Po to robili zakupy na przestrzeni 20P, żeby teraz je sprzedać 30P wyżej, jednocześnie windując tam kurs osiągają jakiś poziom ważny dla układu z wyższego TF, to znowu wymusi kolejny ruch.
Kurs stoi - nie ma zarobku, kurs jest w ruchu - jest zysk.
Wlasnie z tego powodu trendy intraday sa jak banki mydlane przebijane przez graczy instytucjonalnych. Dla mnie trend jest wtedy kiedy ruch jest oparty na zmianach w fundamentach i spotyka sie z szersza reakcja rynku. Uwazam ze AT dziala swietnie nawet na M1 ale "przejrzystosc" trendow pozostawia wiele do zyczenia :)

-- Dodano: 09 paź 2013, 01:07 --
cajto pisze: Kwestia doboru sygnałów, nic więcej.
Mialem na mysli informacje dostepne poza wykresem, nie zwiazane z AT. Na ich podstawie latwiej oszacowac dlugosc trwania trendu. Mozna do tego podchodzic statystycznie interpretujac historie na wykresie badz czynnik ktory jest przyczyna tych zmian w kursie.

Awatar użytkownika
cajto
Maniak
Maniak
Posty: 1984
Rejestracja: 07 mar 2012, 07:18

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: cajto »

ZielonaMgielka pisze:
cajto pisze: Kwestia doboru sygnałów, nic więcej.
Mialem na mysli informacje dostepne poza wykresem, nie zwiazane z AT. Na ich podstawie latwiej oszacowac dlugosc trwania trendu. Mozna do tego podchodzic statystycznie interpretujac historie na wykresie badz czynnik ktory jest przyczyna tych zmian w kursie.
Grając EJ na niższych TF mam tylko czysty wykres z naniesionym Fibo, po sygnale wejścia i okazaniu się że było ono trafne pozycję zamykam w przedziale +30/50P, po prostu, statystyczna długość trendu na tych TF na tej parze tyle wynosi. Staram się jak najlepiej dobrać miejsce wyjścia, z reguły jest to S/D lub Fibo, najlepiej w tym samym miejscu.
Nie interesuje mnie skąd się wziął dany sygnał, kto lub co za nim stoi (pomijam kwestię publikacji danych), tak jak surfera nie interesuje geneza powstania fali - szacuje ją jako dobrą, wskakuje i płynie. Mnie to pasuje 8)

Awatar użytkownika
Stforex
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 3768
Rejestracja: 02 lis 2011, 15:41

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: Stforex »

Już widzę, że te tzw. trendy intraday, to po prostu zmienność. Wygląda podobnie, ale różnice są właśnie za kurtyną.
Zważywszy, że Forex to rynek pośredni -> trendy na FX budują przepływy kapitału docelowo do różnych instrumentów denominowanych w danej walucie. 20-30 p natomiast to normalna wymiana paczek zleceń. //edit: Co nie znaczy, że nie ma dni wpisujących się w trendy... vide: UJ, EJ dzisiaj.
Tylko, że na tym żywym rynku jakby żywych ludzi coraz mniej i ich głos też coraz mniej znaczący... ;) Ale zapewne to wiesz.
Nie wiem czy wiem. Zawsze staram się kwestionować swoją wiedzę by ją potwierdzać i aktualizować. Co wiem? Wiem, że HFT jest w natarciu, robią obrót i mikrozmienność, ale na trendy teoretycznie nie mają wpływu. Wiem też, że w bankach, na dealing deskach, w fundach, itp. ciągle pracują ludzie. W jakimś stopniu z pewnością wspierają się rozwiązaniami automatycznymi lub półautomatycznymi, ale póki co ciągle tam siedzą ludzie. Podobnie na floorach i w biurach. Po co UBSowi floor na 3 tyś. traderów? A GS, a inni? Z kolei jak ostatnio Knight Capital puścił robota, to mu wyczyścił prawie pół grubej bańki z konta :wink:

Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 10083
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: raposo »

Jak Nick Leason wszedł do gry to doprowadził do upadku jednego z najstarszych brytyjskich banków wiec to żaden argument... ;)
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 7.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

Awatar użytkownika
cajto
Maniak
Maniak
Posty: 1984
Rejestracja: 07 mar 2012, 07:18

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: cajto »

Jon Corzine "nasz człowiek z Goldmana", eks prezes MF Globals który jest winien swoim wierzycielom 40 mld USD.
Wysokie oprocentowanie obligacji europejskich słabeuszy określił mianem "kury znoszącej złote jajka", pytany o Grecję odpowiedział "nie może upaść", jednak drastycznego cięcia wierzytelności nie przewidział...
Zdaje się, że nie czytał tego, co poza wykresem :wink: Chyba że trendy na M1 go zgubiły... :lol:

ZielonaMgielka - powyższe przykłady traktować należy w kategorii ciekawostek, a ewentualna dyskusja o tym co lepsze na FX byłaby raczej jałowa.
Niech każdy zarabia na czym potrafi, Pax, Panowie, Pax :564:
Ostatnio zmieniony 11 paź 2013, 00:33 przez cajto, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ZielonaMgielka
Maniak
Maniak
Posty: 2976
Rejestracja: 15 lis 2012, 11:00

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: ZielonaMgielka »

cajto pisze:Jon Corzine "nasz człowiek z Goldmana", eks prezes MF Globals który jest winien swoim wierzycielom 40 mld USD.
Wysokie oprocentowanie obligacji europejskich słabeuszy określił mianem "kury znoszącej złote jajka", pytany o Grecję odpowiedział "nie może upaść", jednak drastycznego cięcia wierzytelności nie przewidział...
Zdaje się, że nie czytał tego, co poza wykresem :wink: Chyba że trendy na M1 go zgubiły... :lol:
Jesli jestes chciwy i slepy na otoczenie to ostatecznie wdupisz tak czy siak wiec to tez zaden argument.
Dyskusja zaczyna sie przeradzac w AF vs AT i czlowiek vs maszyna... czas sie ulotnic :)

chihuahua
Gaduła
Gaduła
Posty: 288
Rejestracja: 03 lip 2013, 13:31

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: chihuahua »

Stforex pisze:
Napisałeś, że patrzysz na to, co jest pod wykresem. Mógłbyś powiedzieć co tam masz?
Żywy rynek z żywymi ludźmi, których transakcje budują wykres. Jeśli przestaniesz patrzeć na trading jak na odmianę sapera na pieniądze i zaczniesz szukać, to z pewnością też odnajdziesz. I nie mówię tu o czytaniu prasówek z bloomberga :roll:
To forex i saper to nie to samo? Kurde... tylko dlatego zacząłem na nim "grać". Myślałem, że to rozszerzona wersja, bo normalnego przechodzę na expercie w 10 s.
Domyślam się, że masz pod wykresem jakiś płatny serwis z informacjami lub coś w tym stylu związanego z AF, ale lepiej napisać tajemniczo "żywy rynek z żywymi ludźmi".
Mogłeś jeszcze dopisać ulubiony cytat, który czarny kot zawsze mówił kotowi Filemonowi, kiedy ten czegoś nie rozumiał: "Jak dorośniesz to zrozumiesz".
ZielonaMgielka pisze:Dyskusja zaczyna sie przeradzac w AF vs AT i czlowiek vs maszyna... czas sie ulotnic :)
Tak się na to zanosiło. Teraz wszyscy już wszystko sobie udowodnili i będzie można zmienić nieco jej kierunek.

No więc spytam jeszcze raz. Może ktoś się zainteresuje.
Wchodzimy sobie w jakąś pozycję. Siedzimy w pampersie z SL 10p i TP 30p. No... chyba, że "my nie z tych". Wtedy ze SL 100 i TP 300 siedzimy w pampersie, ale nie dlatego, że musimy, jak ci wyżej. Po prostu lubimy tak siedzieć.
Jesteśmy na plusie 15p lub 150p, jednak cena wyraźnie utknęła. Oscyluje między +5 do +17, ale w krótkich przestrzeniach czasu i nie mamy żadnej pewności gdzie dalej pójdzie (nigdy nie mamy, ale czasem wygląda to lepiej, czasem gorzej).
W jaki sposób "zarządzacie" taką pozycją? Jakie są warunki zamknięcia jej z ręki/trzymania dalej do skutku?
Jak na świętego Hieronima jest deszcz albo go ni ma,
to pod koniec listopada pada albo nie pada.

Awatar użytkownika
ZielonaMgielka
Maniak
Maniak
Posty: 2976
Rejestracja: 15 lis 2012, 11:00

Re: Średnia długość trwania trendu

Nieprzeczytany post autor: ZielonaMgielka »

chihuahua pisze: W jaki sposób "zarządzacie" taką pozycją? Jakie są warunki zamknięcia jej z ręki/trzymania dalej do skutku?
Wszystko zalezy od sytuacji. Nie ma jednego prawidlowego rozwiazania dla wszystkich scenariuszy. Mi pomaga zadanie sobie nastepujacych pytan:

1. Czy cena handluje nad/pod istotnym wsparciem/oporem / w jaki sposob zachowuje sie cena po osiagnieciu tych poziomow ?
2. Czy nie jest to okres nizszej zmiennosci na rynku?
3. Jak bardzo zmienil sie sentyment na rynku od momentu wejscia i czy nadal jest zgodny z aktualna pozycja?

ODPOWIEDZ