Forex a podatki..

[spekul]

nie! nie! nie! nie! nie! zadnej zachety!!!

..wolisz zabulić........
..no ...wa teraz to już jestem ogromnie ciekaw na jakiej podstawie np. XTB tak rozlicza swoich klientów . ,przecież decyzje nie podjął szewc tylko grupa prawników........

[Piotr_P]

teraz to już jestem ogromnie ciekaw na jakiej podstawie np. XTB tak rozlicza swoich klientów . ,przecież decyzje nie podjął szewc tylko grupa prawników........

XTB zawsze może wytłumaczyć się Siłą Wyższą, której definicję ma zawartą w Regulaminie Usług

Ale tak na poważnie, przyjrzyjmy się, jak XTB definiuje rozliczanie wyniku na transakcjach na instr. finansowych wg swpjego Regulaminu:


16 Rozliczanie wyniku na Transakcjach na
Instrumentach Finansowych

16.1 W przypadku zamkniecia Transakcji obliczana jest
Wartosc Otwarcia (WO) oraz Wartosc Zamkniecia (WZ)
jako iloczyn:
WO=N*CO*SKX;
WZ=N*CZ*SKX
gdzie:
WZ - Wartosc Zamkniecia Transakcji;
WO - Wartosc Otwarcia Transakcji;
N - Nominał Kontraktu w Walucie Transakcji;
CO - cena otwarcia Transakcji;
CZ - cena zamkniecia Transakcji;
SKX Sredni Kurs X-Trade w momencie
zamkniecia Transakcji.

16.2 Jezeli WZ jest ró"ne od WO to w momencie zamkniecia
wystepuja nastepujace przepływy:
a. je"eli WZ>WO to Rachunek Pienie"ny posiadacza
długiej pozycji (Klienta, który zakupił Instrument
Finansowy na otwarciu) zostanie uznany kwota w
wysokosci ró"nicy WZ-WO, a Rachunek Pienie"ny
posiadacza krótkiej pozycji (Klienta, który sprzedał
Instrument Finansowy na otwarciu) zostanie obcia"ony
kwota w wysokosci ró"nicy WZ-WO.
b. je"eli WZ<WO to Rachunek Pienie"ny posiadacza
długiej pozycji (Klienta, który zakupił Instrument
Finansowy na otwarciu) zostanie obcia"ony kwota w
wysokosci ró"nicy WO-WZ, a Rachunek Pienie"ny
posiadacza krótkiej pozycji (Klienta który sprzedał
Instrument Finansowy na otwarciu) zostanie uznany
kwota w wysokosci ró"nicy WO-WZ.
16.3 Do momentu zamkniecia wynik na Transakcji wyliczony
zgodnie z punktem 16.2 jest wykazywany w Rejestrze
Operacyjnym Klienta. Rozliczenie naliczonego wyniku na
Rachunku Pienie"nym Klienta nastepuje w momencie
zamkniecia pozycji.


Warto zauważyć, ze XTB nie wspomina nawet o dźwigni w sposobie rozliczenia wyniku, gdyż wynik finansowy jest liczony od CAŁOŚCI wartości kontraktu, a nie od naszego skromnego depozytu 1% w przyp. XTB.

A znowu przecież przyznają, że:

9.1 Transakcje zawierane przez Klienta w wykonaniu zlecen
zło"onych za posrednictwem X-Trade Brokers na
Instrumentach Finansowych maja charakter
nierzeczywisty i z tego tytułu na "adna ze Stron nie
mo"e zostac nało"ony obowiazek dokonania fizycznej
dostawy danego Instrumentu Finansowego.

Wiec jak można opodatkować " transakcje nierzeczywiste" ?

A serio biorąc to prawdopodobnie XTB uznaje za przychody WZ a za koszty uzyskania przychodu WO - dochód powstaje gdy WZ >WO w przyp. L, a odwrotnie w przyp. S.
Zas strata powstaje w przyp. WO>WZ w przyp. L i odwrotnie w przyp. S.

Liczą sumę WZ i WO wszytskich transakcji w roku i wychodzi im odpowiednio dochód lub strata.

Na podstawie aktualnych przepisów nie da się inaczej zinterpretowac postepowania XTB i innych DMów działajacych w Polsce.

[spekul]

Ale tak na poważnie, przyjrzyjmy się, jak XTB definiuje rozliczanie wyniku na transakcjach na instr. finansowych wg swpjego Regulaminu:

.........taaaaaa...tylko USowi wisi czyjś regulamin...jeśli Ozo wi nie pozwalają tak się rozliczać to im też mogą nie pozwolić.........ale XTB wyrażnie nie boi sie konfrontacji z USem........sądowej.........mają jakieś argumenty........

[OzoEze]

eśli Ozo wi nie pozwalają tak się rozliczać to im też mogą nie pozwolić.

moga... kiedys bylo tyle stanowisk w sprawie - ile Urzedow Skarbowych.... teraz jest troche lepiej, bo sa tylko 4 organy wydajace interpretacje, niby wszystkie w imieniu tego samego Ministra Finansow, ale moga na luzie wydawac stojace ze soba w sprzecznosci interpretacje....
... dopiero jak sie takich sprzecznosci nazbiera to jest szansa, ze MF wyda interpretacje ogolna (wiazaca wszystkich) i posprzata po swoich pelnomocnikach....

a co do regulaminu XTB - czytalem to juz wczesniej i zastanawialem sie troche...
... wniosek wyciagnalem taki, ze XTB bardzo zalezy na tym, aby po przeczytaniu regulaminu miec wrazenie, ze XTB posredniczy w zawieraniu rzeczywistych transakcji. Oczywiscie nie mogl do konca isc w zaparte i musial napisac, ze transakcje sa nierzeczywiste, niemniej jednak nie przedstawil zawieranych transakcji jako kontrakty na roznice tylko jako posrednictwo w nierzeczywistych transakcjach.... ale cel osiagnal - regulamin zostal skomplikowany tak, ze bez rozrysowania go sobie na papierze - nie sposob zrozumiec o czym pisza....

[Piotr_P]

Ale nie chodzi tu tylko o XTB, bo z tego co czytałem na tym wątku także TMS podobnie sporzadza PIT-y 8c, a chyba także IDM.
Są MM, więc są drugą stroną transakcji. Nasze zlecenia zbierane są w paczki i broker zawiera zlecenia przeciwstawne, z którym wchodzi na prawdziwy rynek poprzez zapewne któregoś brokera ECN ( TMS poprzez Saxobank, a XTB - nie wiem).
My dostajemy kredycik przy dźwigni 1:100 na 99% pozostałego kapitału, by rozporzadząc daną pozycją.
I rozporządzamy tak naprawdę CAŁYM 1 lotem, a nie jego 1:100, bo zyski i straty są zapisywane nie od 1% wartośći pozycji, tylko od całego lota !
Więc zgodnie z tym co napisałem wcześniej, przychodem jest wartosc zamknięcia pozycji , a nie wynik netto transakcji !
Kosztem uzyskania przychodu byłaby więc wartość otwarcia pozycji.
Gdy wartość zamknięcia pozycji jest > od wartości otwarcia pozycji mamy dochód w przyp. L, a stratę w przyp. S.
Gdy wartość zamkniecia pozycji jest mniejsza od wartości otwarcia pozycji mamy stratę w przyp. L a dochód w przyp. S.
Choć w przypadku brokera, jeżeli stosuje transakcje przeciwstawne do naszych jest akurat odwrotnie, ale to już inna sprawa.

Najlepiej zwrócić się do XTB w razie watpliwości, by wyliczyli przykładowo jedną transakcję, i podali księgowanie na koncie L i S.

[OzoEze]

Są MM, więc są drugą stroną transakcji.

sa obiema stronami transakcji, ktorej de facto nie ma...

nie ma żadnej transakcji - chyba, ze zgodnie z sugestia wykazana w regulaminie XTB przyjmiemy, ze transakcje nierzeczywiste sa faktyczne.... ale jak dla mnie to transakcje nierzeczywiste nie istnieja w rzeczywistosci - czyli transakcji nie ma zadnych....

My dostajemy kredycik przy dźwigni 1:100 na 99% pozostałego kapitału

jesli kredyt za darmo - to podatek od przychodow z innych zrodel (czyli zaoszczedzone odsetki, jakie zaplacilbys od kredytu komercyjnego - sa przychodem... bylo o tym gdzies na forum...)
... ale mozemy pobawic sie w paranoje z regulaminu XTB i potraktowac to jako nierzeczywisty kredyt, ktory sluzy sfinansowaniu nierzeczywistej transakcji....

... co za masakra....

przychodem jest wartosc zamknięcia pozycji , a nie wynik netto transakcji

ale w takim razie mielibysmy do czynienia z nierzeczywistym przychodem... skoro transakcja nie istnieje - to nie ma mowy o ponoszeniu jakichkolwiek wydatkow na zakup jakiejkolwiek waluty...


tylko wyniki netto sa rzeczywiste....
... a my z brokerem zawieramy umowe, ktora nie ma zwiazku z fizycznymi walutami - umawiamy sie na roznice kursowe w odniesieniu do notowan udostepnianych przez brokera (czyli nawet nie do cen z realnego rynku walutowego OTC, tylko do cen jakie udostepnia nam broker...)

umowa na roznice - kontrakt na roznice - nie handlujemy zadnymi walutami...


Mnie bardziej niz XTB interesuja brokerzy, ktorzy w PITach 8c wpisuja kwoty wplat i wyplat jako koszty i przychody, bo o takich tez cos tu pisano...

XTB z tego co kojarze wystawia PITy zgodnie z zasada: ujemny WYNIK - koszt, dodatni - przychod..

[Janko]

Na tutorial to bym się nie silił bo jak wcześniejsze posty wykazały przepisy nie są jednoznaczne na tyle aby US nie kombinowały.
Niemniej najprościej chyba zrobić to tak jak robi np. XTB, czyli analogicznie do normalnego przychodu z akcji.

W PIT-38 wpisujemy w pozycji koszty uzyskania przychodu sumę za transakcje stratne a w pozycji przychód sumę za transakcje zyskowne.
Pamiętać należy, że dla transakcji w walucie obcej przyjmujemy kurs średni NBP z dnia poprzedniego (dla 2009 r.) dla każdej transakcji.

"Uzasadnienie" dla takiego umieszczenia tych kwot już w zasadzie się gdzieś pojawiło, chyba w zamieszczonym liście/pozwie.

Oczywiście to, że tak się rozliczam i nie zakwestionowano tego od 3 lat nie sprawia, że jest to DLA MNIE pewnik (w Polsce o taki trudno ) ale na czymś trzeba bazować.

[OzoEze]

Wrocilem z wakacji i czekala juz na mnie odpowiedz na moje wezwanie...
... skarbowka idzie w zaparte... podtrzymali swoje stanowisko... jutro postaram sie zamiescic skany

[DM_POZNAŃ]

Wrocilem z wakacji i czekala juz na mnie odpowiedz na moje wezwanie...
... skarbowka idzie w zaparte... podtrzymali swoje stanowisko... jutro postaram sie zamiescic skany

mowiac sczerze to zdziwilbym sie bardzo gdyby zmienili zdanie. Ale kibicuje Ci w tej walce i mam nadzieje ze WSA to wyjasni.

[OzoEze]

Zalaczam skany odpowiedzi skarbowki (tylko kluczowe 4 strony).

Na czerwono zaznaczylem istotne fragmenty, a na zielono "ciekawy" wywod skarbowki - nieco oderwany od tematu...

Do ok 10 wrzesnia musze zlozyc skarge do WSA, ktora wczesniej oczywiscie bede chcial z Wami konsultowc.

Prosze o spostrzezenia i komentarze.