Logiczny trading

[forexnawigator]

nad czym tu gdybać - jeżeli rynek rzeczywiście byłby całkowicie losowy to nie działałaby na nim żadne schematy, formacje świecowe, itd. a skoro to działa to nie ma mowy o żadnej losowości

Rynek jest losowy, kupowanie przy spadających cenach ma taki sam sens jak sprzedawanie przy wzrostach i w ten sposób cena się porusza. Ktoś traci - ktoś zyskuje. Cena porusza się tylko w górę i na dół stąd te schematy, formacje - fakt że czasem działają a czasem nie (jak wszystko) pokazuje że rynek jest losowy.

-- Dodano: 04 mar 2015, 20:04 --

Czekaj czekaj, niedawno pisałem że forex to gra. Inni twierdzą że brednie wypisuje... Dla nich to jest handel i inwestycje

Czemu niby jedno miałoby wykluczać drugie? Teorię gier czy drzewo decyzyjne wykorzystuje się w biznesie... ale zaraz, przepraszam, Ty masz staż 6 lat na rynkach i wiesz na temat giełdy wszystko, więc już nie będę zaśmiecał takim elementarzem.

Ja nic nie wykluczam. Cały kapitalizm polega na tym że jeden ru*ha drugiego. W polsce jest nie typowo - garstka wy*uchała wszystkich.

[semafor]

Rynek jest losowy

Udowodnij. Bo pewne sytuacje dzień po dniu, miesiąc po miesiącu, rok po roku powtarzają się od kilkuset lat, ponieważ psychika ludzka w pewnych aspektach jest identyczna u każdej osoby. Skoro te cechy są stałe, to ciężko tu mówić o całkowitej losowości.

Cena porusza się tylko w górę i na dół stąd te schematy, formacje - fakt że czasem działają a czasem nie (jak wszystko) pokazuje że rynek jest losowy.

Nie, to pokazuje że Analiza Techniczna nie działa i nie ma prawa działać, ponieważ nie jest oparta na logicznych wnioskach. To, że narysujemy sobie linię trendu (albo mówiąc ściślej cena taką tendencje wykaże) nie oznacza, że przy niej ktoś kupi. Jest to tylko zgadywanie a zgadująć na pewno nie osiągnie się wyników lepszych od losowych.

Człowiek ma tendencje do komplikowania rzeczy prostych. Potrzebuje również uzasadniać swoje emocje - AT jest oparta na emocjach, hołduje naszemu strachowi i nadzei.

Logicznie rzecz ujmując:

Na rynku są dwie strony: wygrywająca (zdyscyplinowani zawodowcy) oraz przegrywająca (niezdyscyplinowani amatorzy). Zawodowcy patrzą na zachowanie ceny, ponieważ profesjonalizm narodził się na parkiecie - pierwsi nie mieli dostępu do wykresów, jedyne co znali to ceny oraz... zachowanie amatorów. Tak naprawdę rynek walutowy nie różni się niczym od targowiska z pomidorami. Jako zawodowcy chcemy kupić jak najwięcej jak najtaniej i sprzedać jak najwięcej jak najdrożej. Aby to osiągnąć musimy wiedzieć, gdzie i kiedy ludzie będą ochoczo sprzedawać i kiedy będą kupować. Musimy się również upewnić, komu sprzedajemy od kogo kupujemy - im większy leszcz tym lepiej dla nas. Ostatnim czynnikiem jest miejsce w kolejce: żeby zarobić po nas musi kupić wielu ludzi, któzy wyniosą cenę do góry. Dlatego najlepszym momentem na zakupy jest czas, kiedy nikt nie chce kupować - wtedy kupujemy jako jedni z pierwszych.

Teraz proste i logiczne pytanie: mając duże środki do zainwestowania w którym miejscu będziemy zajmować pozycję? Oczywiście w miejscach, które gwarantują nam wysoką płynność. Bystrzy ludzie już dawno zauważyli, że takie miejsca stoją w sprzcznośći z Analizą Techniczną. Czy zauważyliśćie, że większość trendów zawraca po przebiciu istotnych pivotów? Nie? To zapraszam na pare przykładów:

https://www.tradingview.com/x/eKbuRaex/

https://www.tradingview.com/x/rPudVQWR/

https://www.tradingview.com/x/nzK0W9Us/

https://www.tradingview.com/x/5I8iaFnY/

https://www.tradingview.com/x/l0Ki0bTS/

Jedyne, co potrzebne to uważne osberwowanie ceny oraz zachowania ludzi, którzy tracą pieniądze. Z reguły w czasie, kiedy cena znajduję się w zaznaczonych przeze mnie miejscach w nagłówkach portali możńa wyczytać podobne treści: "Złoto osiągnęło nowy, rekorodowy szczyt!", "EuroDolar najniżej od dwóch lat". Nie zrozumcie mnie źle - nie chodzi o to, że dziennikarze czy analityce celowo wprowadzają ludzi w błąd - oni raczej są głosem tłumu, który się tworzy wokół rynku; przeżywają te same emocje co niezdyscyplinowani uczestnicy i robią wilczą przysługę, bo napędzają płynność w miejscach krytycznych.

[tie1]

Nie dziwię się wcale, że na moim obrazku dostrzegłeś jedynie, to co dostrzegłeś. Dostrzegłeś dokładnie tyle ile na chwilę obecną jesteś w stanie.
Jest taki doskonały tekst "Ewolucja Tradera" znajdziesz go bez trudu w sieci, także gdzieś na tym forum. Przeczytaj być może Cię zainteresuje.
Na moje oko, aktualnie znajdujesz się na 1 etapie, gdzie nawet nie jesteś świadomy tego, ile i czego jeszcze nie wiesz. Oczywiście Twoje przekonanie "wiem o giełdzie wszystko" wcale Ci nie pomaga przejść dalej i to jest świetny przykład jak psychika w obszarze przekonań, potrafi sabotować rozwój człowieka.

Pisząc, że codziennie uczę się czegoś nowego mam na myśli przede wszystkim takie rzeczy jakie zaserwował niedawno pewien bank centralny, ale nie tylko.

[forexnawigator]

Rynek jest losowy

Udowodnij. Bo pewne sytuacje dzień po dniu, miesiąc po miesiącu, rok po roku powtarzają się od kilkuset lat, ponieważ psychika ludzka w pewnych aspektach jest identyczna u każdej osoby. Skoro te cechy są stałe, to ciężko tu mówić o całkowitej losowości.

Cena porusza się tylko w górę i na dół stąd te schematy, formacje - fakt że czasem działają a czasem nie (jak wszystko) pokazuje że rynek jest losowy.

Nie, to pokazuje że Analiza Techniczna nie działa i nie ma prawa działać, ponieważ nie jest oparta na logicznych wnioskach. To, że narysujemy sobie linię trendu (albo mówiąc ściślej cena taką tendencje wykaże) nie oznacza, że przy niej ktoś kupi. Jest to tylko zgadywanie a zgadująć na pewno nie osiągnie się wyników lepszych od losowych.

Człowiek ma tendencje do komplikowania rzeczy prostych. Potrzebuje również uzasadniać swoje emocje - AT jest oparta na emocjach, hołduje naszemu strachowi i nadzei.

Logicznie rzecz ujmując:

Na rynku są dwie strony: wygrywająca (zdyscyplinowani zawodowcy) oraz przegrywająca (niezdyscyplinowani amatorzy). Zawodowcy patrzą na zachowanie ceny, ponieważ profesjonalizm narodził się na parkiecie - pierwsi nie mieli dostępu do wykresów, jedyne co znali to ceny oraz... zachowanie amatorów. Tak naprawdę rynek walutowy nie różni się niczym od targowiska z pomidorami. Jako zawodowcy chcemy kupić jak najwięcej jak najtaniej i sprzedać jak najwięcej jak najdrożej. Aby to osiągnąć musimy wiedzieć, gdzie i kiedy ludzie będą ochoczo sprzedawać i kiedy będą kupować. Musimy się również upewnić, komu sprzedajemy od kogo kupujemy - im większy leszcz tym lepiej dla nas. Ostatnim czynnikiem jest miejsce w kolejce: żeby zarobić po nas musi kupić wielu ludzi, któzy wyniosą cenę do góry. Dlatego najlepszym momentem na zakupy jest czas, kiedy nikt nie chce kupować - wtedy kupujemy jako jedni z pierwszych.

Teraz proste i logiczne pytanie: mając duże środki do zainwestowania w którym miejscu będziemy zajmować pozycję? Oczywiście w miejscach, które gwarantują nam wysoką płynność. Bystrzy ludzie już dawno zauważyli, że takie miejsca stoją w sprzcznośći z Analizą Techniczną. Czy zauważyliśćie, że większość trendów zawraca po przebiciu istotnych pivotów? Nie? To zapraszam na pare przykładów:

https://www.tradingview.com/x/eKbuRaex/

https://www.tradingview.com/x/rPudVQWR/

https://www.tradingview.com/x/nzK0W9Us/

https://www.tradingview.com/x/5I8iaFnY/

https://www.tradingview.com/x/l0Ki0bTS/

Jedyne, co potrzebne to uważne osberwowanie ceny oraz zachowania ludzi, którzy tracą pieniądze. Z reguły w czasie, kiedy cena znajduję się w zaznaczonych przeze mnie miejscach w nagłówkach portali możńa wyczytać podobne treści: "Złoto osiągnęło nowy, rekorodowy szczyt!", "EuroDolar najniżej od dwóch lat". Nie zrozumcie mnie źle - nie chodzi o to, że dziennikarze czy analityce celowo wprowadzają ludzi w błąd - oni raczej są głosem tłumu, który się tworzy wokół rynku; przeżywają te same emocje co niezdyscyplinowani uczestnicy i robią wilczą przysługę, bo napędzają płynność w miejscach krytycznych.

Brawo! wnioskuje o pochwałę.

Edit: niestety nie mogę dać Ci pochwały albo nie wiem jak to się robi (nie widzę tej opcji).

Ale post jest naprawdę dobry. Tak jak napisałeś - zachowanie ceny jest istotne i ja się na tym skupiam.

[forexsowicz91]

Zmienność wzrasta zawsze przy publikacji ważnych danych makro. A to raczej nie świadczy o losowości, bo gdyby ceny były losowe to w okresie t (czyli momencie publikacji) rynek wylosowałby wartość zmiany na podstawie rozkładu zmiennej losowej. Uznając że ceny są losowe to badamy ich rozkład, a ceny przyjmują rozkład normalny lub zbliżony do normalnego. Oznacza to że częstość obserwacji skupia się wokół wartości oczekiwanej, która oscyluje wokół 0. Zatem prawdopodobieństwo wylosowania zmiany większej niż przeciętna jest małe. Zaś przy publikacji danych prawdopodobieństwo dużych zmian jest bardzo duże.
Jeszcze ktoś myśli że ceny są losowe?

[jasonbourne]

Jeszcze ktoś myśli że ceny są losowe?

Hipoteza rynku efektywnego już dawno została obalona, stąd moje zdziwienie rozważań na ten temat. Poza tym jeżeli ktoś uważa, że rynki są w 100% losowe (chociaż takie nie są), inwestując na nich zachowuje się nieracjonalnie.

A przykład z danymi makro fajny.

[immortal]

do autora wątku:

---> Ja nie szukam systemu tylko logiki w analizie wykresu.

Źle postawiony cel. Ty już wiesz, że wykres ma zainspirować cie do otwarcia jednej z 2 możliwych pozycji i to jest logika jego analizy. Tobie się natomiast marzy w tej desperacji, że można odkryć co powoduje, że wykres czy pojedyncze jego punkty zostały wyrysowane tak a nie inaczej. Stało się tak wyłącznie z jednego powodu - podaż lub popyt były silniejsze w danym momencie. Dlaczego? Nawet nie szukaj na to odpowiedzi ponieważ nie ma takiej możliwości, że istnieje i ją znajdziesz. Zresztą nie ma to nawet sensu i potrzeby.

--> Nie interesuje mnie poprzednia sesja tylko obecna, tylko techniki które pozwalają analizować bieżącą sesję.

Techniki do analizy sesji wczoraj i dzisiaj są identyczne.

--> Analiza techniczna służy do analizy historii a mnie interesuje obecne świeczki.

Nie rozumiesz pojęcia AT. AT zakłada, że w cenach historycznych istnieje informacja, którą da się wykorzystać do prognozowania cen przyszłych z określonym prawdopodobieństwem. Poza tym - w jednej tylko świeczce nie znajdziesz wartościowej informacji, a świeczka przedostatnia to już historia, którą chcesz odrzucić.

--> Cały czas ktoś kupuje i ktoś przedaje i chce się dowiedzieć dlaczego to robią i na jakiej podstawie.

Między innymi analizują historię, żeby grać w czasie teraźniejszym. Błądzisz. Odpowiedź na tak naiwnie postawione pytanie prowadzi donikąd. Co uzyskasz dowiadując się , że właśnie w tym momencie ktoś kupuje ze względu na AT, inny na AF, inny intuicyjnie, inny z powodu systemu transakcyjnego, i wszyscy za chwilę tracą? Kompletnie nic. Najpierw ułóż pytania, które do czegoś prowadzą. Wyżej zadane są kompletnie bezcelowe.

--> 90% ruchu na giełdzie to komputery które podejmują decyzje na jakiejś podstawie i chce się dowiedzieć na jakiej.

wg obecnych danych max 70%; wykorzystują przewagę szybkości do arbitrażu statystycznego, front runningu i money makingu. Kompletnie w niczym ci to nie pomoże, ale jeśli musisz to przeczytaj "Flash Boys" Lewsia


--> Skoro są fluktuacje dziennie nad którymi spędziłem 6 lat to chciałbym się dowiedzieć jak ci mityczni Daytraderzy zarabiają na losowych ruchach cen.

To akurat jedyne pytanie, na które można udzielić jednoznacznej odpowiedzi: ci traderzy mistrzowsko zarządzają pozycjami - zamykają je gdy tracą i próbują te koszty pokryć żyłując jak najwięcej z zysków.

[NicDoStracenia]

do autora wątku:

uważam, że dobrze szukasz, analizowanie przeszłych cen i wyszukiwanie najrozniejszych formacji nie ma oczywiscie sensu, poniewaz cala informacja o przeszlosci jest zawarta w terazniejszej cenie; jest tez pewien problem w instrumencie, grasz na OTC, nie widzisz prawdziwej drabinki, nie masz kontaktu z "the street", nie wiesz kto, co i dlaczego robi, takie kontakty mozna tylko zlapac przez prace w duzych instytucjach, zawierajacych transakcje na danym rynku; bez tego pozostaje chyba tylko przynajmniej srednioterminowe inwestowanie;

[tie1]

uważam, że dobrze szukasz, analizowanie przeszłych cen i wyszukiwanie najrozniejszych formacji nie ma oczywiscie sensu, poniewaz cala informacja o przeszlosci jest zawarta w terazniejszej cenie;

Masz rację. Wyszukiwanie najróżniejszych formacji nie ma sensu. Sens ma wyszukiwanie jednej i tej samej informacji w kółko byle okrążenie nie trwało zbyt długo.

jest tez pewien problem w instrumencie, grasz na OTC, nie widzisz prawdziwej drabinki, nie masz kontaktu z "the street", nie wiesz kto, co i dlaczego robi, takie kontakty mozna tylko zlapac przez prace w duzych instytucjach, zawierajacych transakcje na danym rynku;

Mitologia. Na płynnych rynkach nie ma to żadnego znaczenia. Liczą się tylko fakty, na przykład takie jak impuls i korekta.

[zastepczy19]

To moj pierwszy post na forum a na fx juz troche jestem takze pozwole sobie napisac cos bardzo banalnego a jednak skutecznego. Niektorzy potrzebuja lat zeby do tego dojsc a to takie proste i zarabia.
Kupujmy w dolkach sprzedajmy na szczytach.
Nie zglebiajmy sie zbytnio na analizie wykresow.
Grajmy to co widzimy.
Grajmy jeden tf, majac podglad na interwal wyzej ale tylko w ramach informacji w jakim miejscu sie znajdujemy.
Wywalamy wszystkie wskazniki. Mozemy zostawic srednia kroczaca aby wiedziec w jakim keirunku cena trenduje i wg niej zawieramy tranzakcje.
Ogolnie znane PA wystarczy. Nasze zadanie to dobrze czytac wykres i wiedziec co cena robi w danym momencie.

Tyle chcialem napisac
Nie interesuje mnie czy ktos sie ze mna zgodzi czy nie. Taka jest prawda i nie potrzebujemy odkrywac kola na nowo.
Po latach patrzenia i analizy wykresu kazdy z czasem to odkryje.
Pozdrawiam