Gra pozycjami przeciwstawnymi zamiast SL/TP - 'hedge'

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Awatar użytkownika
NiceFox
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 454
Rejestracja: 05 lis 2009, 13:22

Nieprzeczytany post autor: NiceFox »

green7 pisze: Dlaczego taki styl grania jest niemożliwy u niektórych brokerów ? To nieprawda, że dlatego bo brokerzy nie lubią takich graczy - bo niby zawsze zarabiają. W większości przypadków brokerzy nie pozwalają na taki styl gry ponieważ regulacje NFA wprowadzone w 2009 tego zabraniają. Dokładnie reguła NFA 2-43b. Czy pada w niej słowo hedge? Dziwnym trafem nie. NFA pisze o "carry offsetting positions". Polecam sprawdzić google translate'm jak to przetłumaczy ...
Tyle w kwestii semantyki. Co prawda nie najważniejszej ale jednak ....
Chyba nie zrozumiałeś intencji.
Brokerzy mm u których można hedzować nie lubią takich graczy bo mają mniejsze zyski i większe koszty:
1. Nie mogą polować na SL.
2. Gdy gracz stosuje TP i zlecenia limit i stop broker nie zarabia na poślizgach cenowych- wydłużonym czasie egzekucji zlecenia.
3.Gdy gracz piramiduje broker musi zabezpieczać pozycje u LP.
Pieniądze rosną na drzewie cierpliwości.

Awatar użytkownika
Mighty Baz
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1463
Rejestracja: 18 wrz 2010, 09:33

Nieprzeczytany post autor: Mighty Baz »

green7 pisze:
Zrozum: po co otwierasz pozycje przeciwstawną ? Po to by na niej zarobić i odrobić straty.Czyli zakładasz, że cena pójdzie w kierunku zgodnym z tą pozycją przeciwstawną.
Jeśli tak będzie: to zarobisz tyle samo przy zamknięciu pierwszej pozycji i mniejszym zakresie ruchu ceny w kierunku w którym masz otwartą tą przeciwstawną.
Jeśli nie: to zostajesz uwikłany: cena cofa się do poziomu otwarcia pierwszej pozycji, przeciwstawna teraz traci.
By z tego wyjść: musisz określić w jakim momencie zamknąć jedną z pozycji i od tego miejsca kurs musi iść w kierunku pozostałej na tyle by odrobić straty.
Jeśli będziesz zamykał w złych momentach to kurs cofnie się (złośliwiec) co zmusi Cię do otwarcia ponownie pozycji takiej jak dopiero co zamknięta (kolejny spread do zapłacenia)
nie jestem uwikłany, podałem dokładny przykład na pierwszej stronie.
oczywiście jak nie wiesz czy cena bedzie dalej oscylowac, a nie zmieniła kierunek to faktycznie jestes w w głebokiej ...dziurze, czyli jesteś leszczem, który wogóle nie powinien grać w fx, bo czy bedzie grał z sl czy bez, tez bedzie tracil kase. (to nie było wprost do ciebie, tylko do osob, które grają :na czuja")
Piszę po raz n-ty, to jest najgorszy wariant jaki mozna wybrać, robią tak nowicjusze: zamykają jedną pozycję z utworzonego hedge, mająć nadzieje (UWAGA - MAJĄ NADZIEJĘ!!) że cena poleci w tę dobrą stronę

hannibal
Gaduła
Gaduła
Posty: 175
Rejestracja: 26 sie 2008, 19:05

Nieprzeczytany post autor: hannibal »

green7 o ile pamiętam wygrał xtb forex cup rok lub dwa temu.....więc daleko mu do leszcza

Awatar użytkownika
Mighty Baz
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1463
Rejestracja: 18 wrz 2010, 09:33

Nieprzeczytany post autor: Mighty Baz »

hannibal pisze:green7 o ile pamiętam wygrał xtb forex cup rok lub dwa temu.....więc daleko mu do leszcza
nie pisalem o nim :)) ogolnie o ...leszczach.
wszystkim hedge kojarzy się z ujemnym marginem i zamykaniem jednego z parzystych zlecen :))


edit: przyklad z dzisiaj

mialem ustawionego shorta 1.4267 ( i oczekujacego longa 1.4273 - tuz nad linią oporu) z tego drugiego wybicia ceny.

Cena przebiła hedge i poleciala do 1.4298 ( do kolejnego zniesienia fibo), wskazniki pokazywaly spadek, wiec otworzylem shorta z 2x lotem na pozycji 1.4297 i jednoczesnie ustawilem oczekujacego longa 1.4300)

Pozniej wykres przebil pierwszego shorta 1.4267, wtedy zamknąłem nowo powstalego dodatniego hedge (1.4297 - 1.4273) - z ktorego zostala polowa ustawionej wartości lota na shorcie oraz ustawilem oczekujacego longa ( symetrycznego)

Czyli juz po zmianie trendu mialem 2 shorty (plus oczekujaćego hedge)

Nie wiem czy dobrze zobrazowalem, ale tak nalezy wyjsc na plus z ujemnego hedge, bez zadnej straty pipsow.

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

NiceFox pisze:Chyba nie zrozumiałeś intencji.
Brokerzy mm u których można hedzować nie lubią takich graczy bo mają mniejsze zyski i większe koszty:
1. Nie mogą polować na SL.
Mityczne polowanie na SL .... pokaż mi tych broków mt4 to robiących a zrobię Cię milionerem. Zauważyłeś, że cena dla wszystkich klientów mt4 jest taka sama ? Jeśli brok więc chce "upolować" Twój SL musi zmienić cenę na platformie. Toż przecież wystarczy tylko siedzieć i czekać na ten moment - porównując cenę z inną platformą.
NiceFox pisze:2. Gdy gracz stosuje TP i zlecenia limit i stop broker nie zarabia na poślizgach cenowych- wydłużonym czasie egzekucji zlecenia.
To jest argument. Ale raczej do zmiany brokera. Jeśli na spokojnym rynku broker daje Ci poślizgi ....
Owszem w sytuacji gdy broker robi takie numery a chcesz zmienić kierunek pozycji zlecenie limit a potem zamknięcie obu zleceń przez "zamknij przez" może mieć sens.
NiceFox pisze:3.Gdy gracz piramiduje broker musi zabezpieczać pozycje u LP.
Achaaa... a jak nie piramidujesz to nie ? Co tu ma do tego piramida ? Używasz marginu, który masz dostępny: ten styl niespecjalnie cokolwiek zmienia z punktu widzenia brokera.

Poza tym przecież to nie działa działa tak, że broker (MM) zabezpiecza u LP twoje konkretne pozycje. Broker widzi sumaryczne ryzyko na każdej z walut jakie aktualnie ponosi, (walut a nie par walutowych). Powyżej jakiegoś przyjętego poziomu, broker zabezpiecza się wyżej. Nie ma wielkiego znaczenia co Ty robisz bo liczy się suma pozycji wszystkich klientów.
Green
Obrazek
Obrazek

xmmm
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 64
Rejestracja: 27 lis 2009, 03:52

Nieprzeczytany post autor: xmmm »

Mighty Baz jeśli by była taka możliwość to gdybyś naniósł na wykres tranzakcje z takiego jednego cyklu od pierwszego otwarcia do ostatniego i umieścił tutaj obrazek z małym opisem wtedy być może wydało by się to bardziej jasne i przystępne.

Oczywiście bez żadnych wskaźników tylko czysty wykres + siatka zleceń, zrozumiem także jak nie będziesz chciał pokazać tego tak dosłownie i wykładać na tacy wiedzy którą zdobywałeś dłuższy czas.

Awatar użytkownika
Mighty Baz
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1463
Rejestracja: 18 wrz 2010, 09:33

Nieprzeczytany post autor: Mighty Baz »

green7 pisze:
Mityczne polowanie na SL .....
przecież znana jest wtyczka z Boston Technologies na MT4, gdzie możesz ustawić sobie SL+ na gracza, którą sobie ściągasz za pomocą lifeupdate. Nie jest tajemnicą, że każda transakcja jest hedgowana przez aplikację brokera, zaś te mini-, micro- są uśredniane. Chyba że coś się zmieniło. :))

PS, co do wykresu plus rysunki, generalnie mam awersje do malunków, jeszcze ani razu niczego nie wrzucałem na forum. Coś pomyślę, bo faktycznie hedge'a trudno wytłumaczyć bez pomocy dydaktycznych :P

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

Mighty Baz pisze:przecież znana jest wtyczka z Boston Technologies na MT4, gdzie możesz ustawić sobie SL+ na gracza, którą sobie ściągasz za pomocą lifeupdate.
Skąd takie info? Jakiś link czy tylko domysły ?
Raczej to drugie bo:
- SL na gracza byłby bardzo prosty do wykrycia. Wystarczyłoby zapytać o kwotowanie innej osoby z kontem u tego samego broka. Spotkałeś taką sytuację? Bo ja nie słyszałem.

Mighty Baz pisze:Nie jest tajemnicą, że każda transakcja jest hedgowana przez aplikację brokera, zaś te mini-, micro- są uśredniane. Chyba że coś się zmieniło.
Taa ? A skąd taki pomysł, że każda ? I po co jakiś rozdział na mini i micro ? Nie prościej brokerowi uśredniać wszystkie pozycje otwarte na platformie ? I nie lepiej robić to tylko w wypadku przekroczenia jakiegoś progu ryzyka? Innymi słowy: nie lepiej mu trochę poczekać z zabezpieczeniem się (bo może akurat paru klientów wtopi pozycje) i zarobić więcej ?
Znowu zapytam: domysły czy masz jakieś podstawy do tego ? Widziałeś jak się to robi (skoro nie jest tajemnicą) ?
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
Mighty Baz
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1463
Rejestracja: 18 wrz 2010, 09:33

Nieprzeczytany post autor: Mighty Baz »

green7 pisze:
Mighty Baz pisze:przecież znana jest wtyczka z Boston Technologies na MT4, gdzie możesz ustawić sobie SL+ na gracza, którą sobie ściągasz za pomocą lifeupdate.
Skąd takie info? Jakiś link czy tylko domysły ?
http://www.forexpeacearmy.com/forex-for ... ogies.html

http://www.fxfisherman.com/forums/forex ... fraud.html

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=70582
Mighty Baz pisze:Nie jest tajemnicą, że każda transakcja jest hedgowana przez aplikację brokera, zaś te mini-, micro- są uśredniane. Chyba że coś się zmieniło.
green7 pisze: Taa ? A skąd taki pomysł, że każda ? I po co jakiś rozdział na mini i micro ? Nie prościej brokerowi uśredniać wszystkie pozycje otwarte na platformie
oddziel dwie rzeczy: uśrednianie jako takie i wielkość lotów, których się nie da wrzucić na rynek, ze względu na ich ułamkową wartość. Aktualnie nie pracuję u żadnego brokera :)) , utrzymuje się samodzielnie, nietrudno zgadnąć z czego.
Ostatnio zmieniony 28 maja 2011, 09:48 przez Mighty Baz, łącznie zmieniany 1 raz.

wojtek_ea
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 81
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:17

Nieprzeczytany post autor: wojtek_ea »

I właśnie dlatego każdy kto poważnie myśli o Forex, pracuje ręcznie, niezależnie czy ma ECN czy MM czy ma MT4 czy coś innego powinien grać za pośrednictwem minimum VPS lud dedyka w niezawodnym DataCenter na którym chodzi EA ukrywające jego zamiary.

Czyli zarówno TP, TS jak SL nie jest przekazywane do Brokera. (można przekazywać jakiś SL fikcyjny typu 500 pips).

Dodam jeszcze, że jak ktoś ma pracuje EA to magic number powinien być generowany losowo od nowa dla każdej transakcji lub grupy transakcji (piramida) i żadnych opisów oczywiście. (to nie wszystko jest jeszcze kilka szczegółów)

ODPOWIEDZ