Gra "na czuja"

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
ODPOWIEDZ

Jak często otwierasz pozycję pomijając założenia systemu ("na czuja")?

nigdy - stosuję się w 100% do założeń systemu
33
20%
rzadko ale są od czasu do czasu takie momenty, że wchodzę "na czuja"
65
40%
często
36
22%
zawsze - nie potrzebuję systemu/"czuj" to mój system/ wolę polegać na swojej intuicji/ inny powód.
27
17%
 
Liczba głosów: 161

Awatar użytkownika
Esco
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2603
Rejestracja: 11 kwie 2010, 20:56

Post autor: Esco »

matka pisze:Ink. napisał:
EA robi 200 transakcji dziennie a nie 1 -2 w tygodniu bo człowiek nie da rady tak szybko podejmować decyzje i tak szybko porównywać, natomiast szybko nie znaczy lepiej i tylko taka jest przewaga maszyn

Mówisz tak, bo masz jakieś doświadczenia z robotami, czy po prostu tak bo tak? Główna moim zdaniem przewaga maszyn w stosunku do gry ręcznej jest taka, że robot gra tak jak mu się kazało, czyli systemem, człowiek w większości przypadków gra losowo, tutaj wejdzie trochę wcześniej, tutaj trochę później, bo tak mu się wydaje lepiej. Efekty widać na statementach.
Owszem w większości przyznaje racje ale czy nie jest tak w niektórych dziedzinach gdzie ktoś wykonuje dany zawód\czynność robi całe życie i nie potrafi tego opisać w ścisłym modelu?

Awatar użytkownika
matka
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 642
Rejestracja: 17 lis 2008, 15:53

Post autor: matka »

Esco pisze:Owszem w większości przyznaje racje ale czy nie jest tak w niektórych dziedzinach gdzie ktoś wykonuje dany zawód\czynność robi całe życie i nie potrafi tego opisać w ścisłym modelu?
Myślę że w niektórych dziedzinach jest tak jak piszesz, ale wtedy ten "sekret" dobrego efektu jest praktycznie nieprzekazywalny. Poza tym to są na ogół dziedziny, gdzie margines może być nawet zaletą. Np. nikt nie robi ręcznie garnków co do milimetra, nie o to chodzi. U nas małe odstępstwo może powodować dużą różnicę na wyniku a wynik to konkretna liczba, nie ładny garnek ;)
EDIT: w zasadzie podczas całego "procesu" mamy doczynienia wyłącznie z konkretnymi liczbami, nawet jeśli założymy jakiś margines, to tutaj tak to nie działa, po prostu wejdziemy czy wyjdziemy na skrajnej wartości marginesu. Zmienisz na czuja coś tu, coś tam i masz inny wynik, tak naprawdę już nieco inną strategię, co najgorsze nie powtórzysz tego drugi raz.
Obrazek
Unfortunately, more to come

Awatar użytkownika
Ink.
Moderator
Moderator
Posty: 2608
Rejestracja: 19 sie 2011, 23:05

Post autor: Ink. »

Matka, ty swoje ja swoje i sie nigdy nie dogadamy ani nie przekonamy, automaty jakie są takie są, a przedewszystkim są zawodne, nie naprawia popelnionego błędu, a nadawanie przez ciebie im wyższej mocy jest śmieszne. Gdyby tak było jak mówisz to wszyscy zarabiający korzystali by zEA, mało tego mając dochodowe EA mógłbyś sprawić ze wszyscy twoi znajomi by zarabiali , mało tego bo EA mógłbyś nazwać robocza bankomat ;)

Trzeba sobie powiedzieć wprost, trejding jest niesamowicie uznaniowy, musimy sie nieustannie dopasowywać do istniejącej sytuacji na rynku nawet grając za pomocą EA musimy go ciagle zmieniać i dopasowywać , musimy sie uczyć, obserwować, po prostu zdobywać doświadczenie jak w każdej innej dziedzinie a będziemy zarabiać, natomiast jak zamiast sie uczyć marnujemy czas na szukanie systemu nieuznaniowego to nigdy do niczego nie dojdziemy. Gdyby istniał prawdziwy system nieuznaniowy to było by EA o nazwie bankomat ;)

Awatar użytkownika
go4x_e-rzecznik
Bywalec
Bywalec
Posty: 9
Rejestracja: 17 mar 2012, 13:39

Post autor: go4x_e-rzecznik »

Esco pisze: Owszem w większości przyznaje racje ale czy nie jest tak w niektórych dziedzinach gdzie ktoś wykonuje dany zawód\czynność robi całe życie i nie potrafi tego opisać w ścisłym modelu?
Ktoś powiedział: "Jeśli wykonując dane przestajesz czuć dreszczyk emocji powinieneś zacząć zastanawiać się nad zmianą pracy, bo oznacza to, że popadłeś w rutynę"
W tym wypadku nie można mylić rutyny z doświadczeniem.

Rynek forex jest na tyle ciekawy, że dane zmieniają się bardzo szybko i trzeba je aktywnie obserwować, by wiedzieć jak w danym momencie zareagować.
GO4X to marka należąca do Domu Maklerskiego TMS Brokers. Dzięki GO4X już teraz możesz stać się stuprocentowym Inwestorem na globalnym rynku walutowym.

Awatar użytkownika
nemezzis
Gaduła
Gaduła
Posty: 152
Rejestracja: 12 lip 2010, 01:39

Post autor: nemezzis »

Gra na czuja, gra przypadkowa, czyli statystycznie powinno byc na 0.
Wiec po co tak grac ?

A moze mowimy o wyuczonym Czuju ?? A skoro wyuczony, to wyuczony wedlug pewnych zasad, wiec czemu ich nie stosowac ?
Skoro byly dobre do nauczenia Czuja, wiec powinny byc dobre i do gry.

tak pokretnie dzis ;)
Demo obrazuje mozliwosci Twego Umyslu.
Real - poziom zakucia.

Awatar użytkownika
matka
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 642
Rejestracja: 17 lis 2008, 15:53

Post autor: matka »

Ink. pisze:Gdyby istniał prawdziwy system nieuznaniowy to było by EA o nazwie bankomat
Pomyślę o tej nazwie przy następnym projekcie, tymczasem polecam Twej uwadze nowego kandydata na przywódcę buntu maszyn ;)
http://www.youtube.com/watch?v=nNbj2G3GmAo
Obrazek
Unfortunately, more to come

Awatar użytkownika
mike_05
Maniak
Maniak
Posty: 1668
Rejestracja: 02 wrz 2010, 11:55

Post autor: mike_05 »

nemezzis pisze:Gra na czuja, gra przypadkowa, czyli statystycznie powinno byc na 0.
Wiec po co tak grac ?

A moze mowimy o wyuczonym Czuju ?? A skoro wyuczony, to wyuczony wedlug pewnych zasad, wiec czemu ich nie stosowac ?
Skoro byly dobre do nauczenia Czuja, wiec powinny byc dobre i do gry.

tak pokretnie dzis ;)
Pokrętnie, ale w celu. To coś takiego, jak u psa.
Jeżeli chcesz odnieść sukces, naucz się cenić ludzi.

Awatar użytkownika
go4x_e-rzecznik
Bywalec
Bywalec
Posty: 9
Rejestracja: 17 mar 2012, 13:39

Czujecie to? :)

Post autor: go4x_e-rzecznik »

Ostrzeżenie za spamowanie forum- mod Astra.
Reklama może być umieszczana tylko w dziale do tego przeznaczonym !
GO4X to marka należąca do Domu Maklerskiego TMS Brokers. Dzięki GO4X już teraz możesz stać się stuprocentowym Inwestorem na globalnym rynku walutowym.

Denon
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 26
Rejestracja: 07 maja 2012, 13:50

Post autor: Denon »

Dla odmiany chciałem napisać coś na temat, przybliżając odpowiedź do takiej o jaką poprosił autor wątku.

Zauważyłem, że jason dał już odpowiedni link, a mimo to nikt nie podjął rzeczowej dyskusji. Całe to zagadnienie zostało bowiem ciekawie opisane w Spekulacji Intuicyjnej Faitha i dobrze byłoby podyskutować na temat prawdziwości zawartych tam tez.

Jako uzupełnienie dodam, że spędziłem lata na tworzeniu formalizacji systemu. Co prawda nie stosuję EA, jednak założenia AT możliwe do opisania w formie algorytmu opisowego były od zawsze podstawą moich działań. Przyszedł jednak taki dzień, kiedy okazało się, że jeszcze większa stopa zwrotu możliwa jest do osiągnięcia za pomocą wykorzystania podejścia intuicyjnego. Nie polega ono jednak na porzuceniu wypracowanych narzędzi systemowych, a jedynie na wsparciu ich analizą intuicyjną.

Przesłanie wspomnianej książki (napisanej niestety nieco tendencyjnie) polega na ukazaniu różnicy pomiędzy sytuacją w której początkujący zaczyna podchodzić do rynku intuicyjnie (bez sformalizowanego systemu transakcyjnego), a taką w której doświadczony tradera stara się wykorzystać swoją intuicję - wytrenowaną podczas wcześniejszego tradingu systemowego - do uzyskania jeszcze lepszych wyników inwestycyjnych. W ostatecznym rozrachunku"gra na czuja" może okazać się najlepszym rozwiązaniem. Paradoksalnie w niektórych przypadkach będzie w niej dużo systemowości wspieranej przez umiejętność (korzystanie z intuicji), której maszynie brakuje.

Muszę na zakończenie dodać, że według mojej oceny prezentowana forma jest właściwa, jedynie dla tych którzy w pierwszej kolejności odnoszą już na rynku sukces z wykorzystaniem sformalizowanych systemów transakcyjnych. Inaczej intuicja opierać się będzie na złych nawykach - przykładem jest tutaj "gra na czuja" w odwrotnej kolejności, niż prezentowana, czyli na początku przygody z rynkiem, co wiemy wszyscy, jak najczęściej się kończy :wink: .
Trader Team - szkolenia, forum, wydawnictwo, oprogramowanie MetaStock®, dane MetaStock Xenith™ (Eikon), panel RTRS oraz systemy transakcyjne.

Awatar użytkownika
kasiasta
Bywalec
Bywalec
Posty: 10
Rejestracja: 11 mar 2012, 12:12

Post autor: kasiasta »

Także wydaje mi się, że dla początkujących lepsza jest gra ręczna i opracowanie własnego systemu, nawet jeśli się nie sprawdzi, to powinien być nauką z której można wyciągnąć wnioski. W przeciwnym wypadku, nawet jeśli grając na czuja uda mi się coś zarobić, to nie będę tego potrafiła drugi raz wykorzystać, żeby zarobić. Tak sądzę.

ODPOWIEDZ