Struktura informatyczna forex-miedzybankowy

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Awatar użytkownika
reptile
Maniak
Maniak
Posty: 2799
Rejestracja: 13 gru 2008, 13:48

Nieprzeczytany post autor: reptile »

zz pisze:Jakie wyniki osiągają nalepsi na świecie?średnio 67% trafień udokumentowane
Ja poproszę o źródło lub wyjaśnienie metody badania, najlepiej założyć nowy temat dotyczący super traderów i ich wyników
* jeśli nie ma bo ten prawi o czym innym.

.Za chwilę te moje posty znikną i dalej będziemy w buszu bez podstawowych wyjaśnień
Dlaczego posty miałyby znikać ?
Ps. zapewniam Ciebie że problem jest poważny każdy pisze co chce i nazywa się międzybank wielu moich znajomych przez takie niedopowiedzenia mieli straty.
Ciężko mi się domyślać, jak to te niedopowiedzienia mogłyby wpłynąć na straty i kto pisze co chce i kto nazywa się międzybankiem ?
Myślę, że dealerzy w bankach są dobrze szkoleni i wiedzą co robią.

Chodzi mi o to aby perfekcyjnie dopracować definicje np.bezpieczeństwo środków
Definicja zawarta chyba jest w słowie ryzyko. :wink:
Chodzi mi tylko o to aby każdy z nas miał komfort pracy na najlepszych usługach finansowych na równych zasadach,bez dymania frajerów
Kolega jeździ Lamborghini ? Dlaczego nie ? :wink: I chyba tak to działa :?
Rozmawiałem z znajomym że u nas są brokerzy którzy po 2 dniach anulują Twoje pozycje lub co gorsza nawet w swoich regulaminach piszą że jak za dużo zarabiasz to mogą Tobie oficjalnie Stopy podnosić lub inne numery to się za głowę złapał.
To już jest chyba urok tego biznesu :lol:

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

reptile nie bardzo rozumiem o co Tobie chodzi?.FX interesujesz się od dzisiaj że takie pytania zadajesz?.Pozdsrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

Lelek36
Bywalec
Bywalec
Posty: 15
Rejestracja: 19 sty 2009, 13:43

Nieprzeczytany post autor: Lelek36 »

Dluzsza chwila juz jest:)
Tak ogolenie: panowie bez zbednych nerwow, swiat jest piekny :D
Wszystkie prezentowane tu informacje sa tylko i wylacznie moimi spostrzezeniami i nie musza byc zgodne z rzeczywistosia (choc wierze w to iz w znakomitej wiekszosci sa).

Odpowieadajac na pytania zz:
Rynek miedzybankowy jest tworzony przez podmioty pokazane na stronie CLS (members etc). Nie kazda instytucja ktora nazywa sie bank ma do niego dostep. Niestety ale nie znalazlem zadnego "polskiego" banku wchodzacego w ten rynek. Sam handel odbywa sie tak jak podalem na dwoch platformach ICAP (jest to glowna platforma, i obraca sie tu glownymi krosami) i Reuters (koncentruje sie na bardziej egzotycznych parach). Nic pozatym NIE JEST INTERBANKIEM. Sam handel na tym poziomie jest pewnie podobny do tego u brokera: monitor, klawiatura itd, roznie sie kwotami zlecen.
Pozostale da poziomy to ECN (wszelkej masci i wielkosci) i brokerzy. Musimy uswiadomic sobie ze sa to poziomy barodzo sie rozniace od siebie glownie volumenem transakcji jak i stronami (sa po prostu stworzone dla roznych klientow i rzadza sie swoimi prawami).
Tak dla scislosci: FX czyli forex to oglony rynek wymiany walut, a dostep do tego rynku ma kazdy z tym ze kazdy ma dostep do roznego poziomu. Ja mam dostep do jednego z wiekszych brokerow (z strony CLS wiem ze jest uprawniony do rozliczania transakcji dkonywanych na interbanku, czyli teoretycznie moze tam handlowac ale raczej nie robi i duze zlecenia sa puszczane przez UBS bo to zapewnia mu pewnie wieksza plytnosc: tak tak, a zwiazane to jest z faktem iz na UBSie jest mozliwe handlowanie drobnymi kwotami jak i wielkimi co na samym interbanku juz nie, wchodza w rachube tylko te duze). Ty jesli handlujesz na Xtrade lub podobnym tworze masz dostep glownie do bazy klientow xtrade a sam xtrade jest srednim klientem dla wiekszego banku/brokera a co za tym idze pojawia sie problemy. xtrade zawsze i wszelkimi sposobami bedzie staral sie wygrac (xtrade jest tylko przykladem). Podsumowujac ten watek: jesli gramsz na xtrade jestes w gorszej pozycji niz ja grajac na saxobanku a ja jestem rowniez w gorszej pozycji do mojego wujka, ktory ma maly fundusz w Lichenstainie i bezposredni dostep do UBS. (chociaz ja nigdy nie doswiadczylem czegos negatywnego na platformie saxo). Ta pozycja bezposrednio jest zwiazana z polozeniem w "lancuchu pokarmowym". Im nizej tym gorzej, patrz moje poprzednie posty.
Jak handluja banki z polskiej ziemi? Przypuszczam (nigdy nie bylem w takiej instutucji) iz korzystaja z uslug duzengo banku, tak jak napisales. Pewnie wykorzystuja terminale Reutersa (umozlia on rowniez tworzenie takich miniECN w obremnie danego banku (mam na mysli takie kolosy jak UBS czy DB). W pierwszej kolejnosci handle odbywa sie na takim miniECNie, jesli zlecenie nie moze byc zrealizowane wchodzi dopiero na miedzybank. Warto sobie rowniez uswiadomic iz taki UBS lub DB to dobre kilka procent handlu na miedzybanku, wiec maja duze znaczenia na ksztalcownie ceny. Kolegom z Pekao lub BZWBK wydaje sie ze handluja bezposrednio na interbanku ale tak raczej tak nie jest. Jedyny wyjatek moze byc rozwiazanie w ktorym jakis pojedynczy terminal ma dostep bezposrednio do interbanku dla znacznych kwot (ogolnie watpie). Warto rowniez sobie uswiadomic ze taki UBS zarabia na posredniczeniu na transakcjach miedzyswoimi klientami wiec takie banki staraja sie niepuszczac zlecen bezposrednio na interbank z bankow podleglych. Podsumowujac: z mojej wiedzy nikt w Polsce nie handluje bezposrednio na interbanku, wszystko idzie przez wieksze instytuje. Polskie banki moga wykorzystywac rozwiazania techniczne dostarczane przez takie kolosy jak Reuters czy ICAP. Dostep do danych moze byc przez Reutersa, kazdy moze to kupic. Inna sprawa czy dane te z abonamenty pokrywaja sie z cenami po jakich handluja. Moim zdaniem nie do konca, choc roznice pewnie nie sa wielkie. Jak to dziala warto przeanalizaowac na przykladzie BGK i ostatniej sprzedazy euro przez polske. Jest to zadanie dla wytrwalych: dlaczego polski rzad daje zarobic obcej instytucji i jak to instytucja.
ZZ nie jestes interbankiem, sam dostep do danych jest niczym. Dana jest tylko dana. Trzeba to jeszcze umiec przekuc w uzyteczna informacje. Tak na marginesie: kiedys bylem wielkim poszukiwaczem danych, reuters, statica, esignal. Wedlug mnie o kant dup... rozbic jesli nie potrafisz wyciagac wnioskow i dostosowac swojego zachowania do tych wnioskow. Dzis korzystam tylko z platformy i jest lepiej (duzo lepiej wedlug mnie) i jest jeszcze jedna wazna rzecz: czystos umyslu, brak szymu informacyjnego. Polecam.

Ktore instytucje maja dostep do interbanku: pelna lista na stronie CLS, polecam rowniez strone ICAP. Nigdy sie temu nieprzygladalem dokladniej, nie maialem takiej potrzeby. Tak wiec nie umiem odpowiedzic na to pytanie.
Moge tylko podzielic sie soimi kryteriami wyboru platformy: tak jak pisalem jak najkrotszy lancuch mozliwych posrednikow/transakcji, szczegolnie omijam brokerow majacych kilka kilkanasic tysiecy klientow. Mysle ze warto wybarac duzego i silego partnera ktoremy nie bedzie zalezalo na wykiwaniu malego gracza (wlasnie takim moim zdaniem jest saxo, ktory ma grubo ponad milion klientow i to niekiedy b.duzych, zapewne na rynku sa rowniez inne instytucje/brokerzy, nie sprawdzalem). IDM jest malutki, zakladam ze ilosci aktywnych (rzeczyscie zawierajacych transakcie z czestotliwosica co najmniej raz w tygodniu) graczy nie przekaracza 10 000-15 000. Teraz mozna sobie wyobrazic co sie dziej w IDM jak wchodzi zlecenia na 500000$. i zaczynaja sie kombinacie, rekwotowania itd. Poza tym dla mnie pewna wskazowna jest kwota ktora jest potrzeba do otwarcia rachunku.


Podsumowanie ogolne:
1. Zachecam do przejrzenia stron podanych wczesniej w moich postach (naprawde tam jest wszystko). Strona ICAP (wszczeglnosci http://www.icap.com/EbsKnowledgecentre/ ... eTest=true ). Rewelacyjne wyjasnienie rynku.
2. Warto sobie rowniez uswiadomic pewna wazna rzecz: niczego na nalezy odnosic do polskiej rzeczywistosci, w szczegolnosci do skali wiekosci. Dla nas 400 mln euro jest duzo, dla Goldman jest to wartosci niekiedy godzinnego handlu na jednej parze (pewnie sie niezle simial z najszej interwencji i z debilizmu naszych rzadzacych).
3. Zeby zrozumiec forex i ogolnie rynki finansowe trzeba wyjsci poza granice Polski (w przenosni i nie tylko). Stanac przed gielda w NY, zobaczyc Londyn, Monachium, Honkong i ich centra finansowe. Warto tez zobaczyc czego ucza na universytetach w Anglii czy tez stanach. Ja sobie zdalem sprawe ze swojej malosci (choc w rzeczywostosic jestem poteznym facetem:)). Jak juz wiedzialem gdzie jestem to przyszedl czas na szukanie rozwiazan dla mojego poziomu i tylko dla niego. Ostatni temat (praca zaliczeniowa na uniwerku) byl malym podsumowaniem i uszczegolowieniem pewnych informacji. Dalo mi to pewnego rodzaju potwierdzenie tego co wiedzialem i tylko utwierdzilo w slusznym kierunku.
4. Raz jeszcze: FOREX JEST RYNKIEM JAK KAZDY INNY, RZADZI SIE SWOIMI PRAWAMI JAK KAZDY INNY, MA SOWJE SEGMENTY JAK KAZDY INNY. Tylko od nas zalezy czy bedziemy potrafili sie na nim odnalezc. Nie jest to zadne oszustwo.
5. Ktos zapytal mnie jakiego brokera wybrac (czy TMS jest ok czy nie). Nie wiem nie testowalem, moge tylko sie domyslac ze dziala na takich samych zasadach jak xtrade czy idm wiec pewnie korzysta w ten sam sposob z mozliwosci zarobienia, jest partnerem SAXO i jako taki niestety tworzy to najslabsze ostatnie ogniwo w lancuchu posrednikow. Moje zasady wyboru brokera podalem wyzej. Zdaje sobie rowniez sprawe z faktu iz niekazdy z nas bedzie mial dostep do dobrego brokera, zalezy kto czego oczekuje i jakie ma mozliwosci.
6. Zgadzam sie z toba Reptile, ze forex to matrix i nie do konca bedziemy w stanie go poznac a nigdy nad nim zapanowac, a co w zwiazku z tym jedynym sposobem wygrania jest dostosowanie siebie tego wspanialego swiata.. :?
7. Jest pewne rozwiazanie na trafna w 100% pozycje: otwarta pozycje trzymamy za bedzie zyskowna, kiedys bedzie :D :) :D :)

Przepraszam za bledy, jesli macie jakis pytania to prosze.
Mam nadzieje ze zadowolilem :D
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Nievinny
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 908
Rejestracja: 05 gru 2006, 22:41

Nieprzeczytany post autor: Nievinny »

Tylko trzy zastrzeżenia (a może i nawet nie zastrzeżenia).
1. Banki centralne mają dostęp do najbardziej głównego rynku i informacja o tym wcale nie musi być wymieniona. Trudno, żeby ECB lub EIB nie miał dostępu do rynku. NBP też.
2. Polskie "banki" będące filiami/spółkami zależnymi składają zlecenia przez zagranicznych właścicieli. Niektóre kierują zlecenia do nich, inne dostają terminal i wklepują zlecenia, które i tak muszą być potwierdzone przez "właściciela". Np. JPMorgan czy SG.
3. Banki detaliczne nie mają dostępu do interbanku, bo po co im? Potrzebne to tylko bankom inwestycyjnym lub funduszom hedgingowym, z których te największe mają dostęp, a reszta jest klientami UBS czy DB. Co nie zmienia faktu, że w Polsce jest takowy terminal. Przynajmniej tak twierdzą moje źródła. Kto go używa? Tego i ja nie wiem.

I może należałoby to sprecyzować na początku - o jakich bankach mówimy.
Trade what you see, NOT what you hear or think

Lelek36
Bywalec
Bywalec
Posty: 15
Rejestracja: 19 sty 2009, 13:43

Nieprzeczytany post autor: Lelek36 »

Zgadzam sie z toba niemal w 100%.
Wyjatki:
- NBP: Niestety nasz bank wedlug mnie nie ma bezposredniego dostepu do interbanku (nieznalazlem zadnej wzmianki o korzystaniu z CLS lub innego osrodka rozliczeniowego) co daje mi mocna podstawe sadzic ze nie mamy bezposredniego wejscia do interbanku, wedlug mnie korzystamy z ECB (jest to tylko moje zdanie, jesli ktos jest w stanie wyporowdzic mnie z bledu bede zobowiazany), kolejny argument ostatnia wymiana euro: dlaczego przez BGK?
Strona
http://www.cls-group.com/About/Communit ... Banks.aspx
wskazuje z dosc duza dokladnoscia kto jest na tym rynku. NBP brak albo zle szukam :oops:


Rozumiem iz najbardziej glowny rynek wedlug ciebie to interbank ?. Punkt 2 w glownych tezach zgadza sie z moim teksem, zreszta jak i punkt 3.

Dzieki za uszczegolowienie i jesli ktos ma nowe linki z przyjemnoscia zajrze na ciekawe strony.
Pozdrawiam

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Dziękuję serdecznie za odpowiedż.Takiej informacji szukałem,myślę że większości z nas pozwoli na nowe i lepsze spojrzenie na całość FX a w konsekwencji uratowania bądż zarabiania pieniędzy nie mam co do tego żadnej wątpliwości.Nievinny skłaniam się do tego co lelek36 pisze.Nie chciałem poruszać tematu polskich banków aby nikogo nie obrazić tym bardzie że chłopaki z banków też tu się angażują i starają się jak mogą wyjaśniać i odpowiadać na pytania. Niestety muszę.Kolega zamożny człowiek miał istotny problem walutowy,prosił banki o pomoc i jej nie uzyskał.Poprosił mnie, ja oczywiście nie mający nic wspólego z bankowością musiałem wziąść ulop aby jemu pomc.Efekt po ważnych informacjach z Korei stracił tylko ok.50 pip natomiast jak by to nie było pilnowane straciłby całą kasę.Co w tym czasie robiły banki? a no nic ,smacznie sobie spały.Nievinny sam system i organizacja pracy w NBP,oraz naszych bankach oraz to że nie ma nocnych dilerów nie jest dla Ciebie totalnym kabaretem?.Zaczynam się denerwować więc nie rozwijam tematu natomiast zachęcam do przemyśleń.Pozdrawiam.

Dodano po 47 minutach:

Lelek 36 mam prośbę.Sprawdż w wolej chwili czy GFT,oraz AC- Markets są podpięte pod interbank.Moje sporadyczne inwestycje na GFT są bardzo pozytywne.To będzie ważna informacja dla wielu z nas.Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

Awatar użytkownika
Nievinny
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 908
Rejestracja: 05 gru 2006, 22:41

Nieprzeczytany post autor: Nievinny »

Lelek36 pisze:NBP brak albo zle szukam
Faktycznie, aż trzeba się wystosować z pytaniem do nich.
Wychodzi na to, że jesteśmy trzecim światem.
Lelek36 pisze:ciebie to interbank
Tak
Lelek36 pisze:dlaczego przez BGK?
Bo w NBP wymieniłby to wewnętrznie - po prostu wydałby złotówki i zabrał euro, byłby drugą stroną transakcji.
zz pisze:oraz naszych bankach oraz to że nie ma nocnych dilerów nie jest dla Ciebie totalnym kabaretem?
O tym, że w NBP nie ma nocnych dealerów nie wiedziałem. Błędnie założyłem, że powinni być.

Konkluzja jest prosta - Polska nigdy nie będzie się liczyła i trzeba jak najszybciej opuścić ten kraj. Masakra.
Trade what you see, NOT what you hear or think

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Nievinny
przypuszczam że Lelkowi36 chodziło o to dlaczego NBP nie sprzedał przez włansny dill .NBP zaoszczędził by kupę kasy na spredzie+informację przesuwamy na następny bank co naturalnie wiąże się z tym że niepowołane osoby mogły tą informację wykorzystać.Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

Awatar użytkownika
Nievinny
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 908
Rejestracja: 05 gru 2006, 22:41

Nieprzeczytany post autor: Nievinny »

Pomęczyłem się i stworzyłem taki schemacik.

Mniej więcej tak to wygląda?

1 - fundusze wydzielone, np. z JPMorgan
2 - UBS, Citi, SG, DE, BoA itp.
3 - niektórzy brokerzy ECN mają dostęp do międzybanku (prawdopodobnie) a inne podpisują umowy z bankami inwestycyjnymi
4 - inne, mniejsze banki inwestycyjne, np. BRE
5 - brokerzy detaliczni (MM) albo podpisują umowy z dużymi bankami, np z Citi i mają "prawie dostęp" do międzybanku (jakiś duży broker MM) albo z innymi bankami czy dużymi brokerami ECN aby móc zdywersyfikować ryzyko wobec klientów (mały broker MM).
6 - przedsiębiorstwa mogą być klientami różnych brokerów lub korzystać z pośrednictwa bankowości detalicznej dla przedsiębiorstw
7 - klienci indywidualni są skazani na brokerów

Coś pominąłem?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Trade what you see, NOT what you hear or think

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Dzięki serdeczne.Dyskusja idzie w tym kierunku jaki sobie zamierzyłem dla dobra nas wszystkich.Ja już przewartościowałem swoje przemyślenia oraz doświadczenia czego i Wam życzę.Pytanie dlaczego chciałem rozruszać ten temat jest proste, tak jak pisałem poprzednio najlepsi na świecie mają średniorocznie ok. 67-69% trafień więc jedyna szansa dla nas malutkich jest w drobiazgowych szczegółach,oraz unikanie brokerów co robią numery ponieważ każdy numer z strony brokera przybliża naszą porażkę.Te szczegóły będą decydować o naszych zwycięstwach lub porażkach.Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

ODPOWIEDZ