Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brokerów

Oferta brokererów rynku walutowego Forex oraz opinie użytkowników na ich temat.
Dadas

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: Dadas »

TxT pisze:Każden brok czy to polski czy zagraniczny ma w regulaminie zapisy o nadzwyczajnej sytuacji. Przecież nikt nie zmusza do otwierania konta i akceptowania regulaminu - swiadomie wszycy podpisujemy umowe i wraz z nia regulamin.

Jeżeli macie duży debet to może i warto próbować przez sąd ale za kilka - kilkanascie tysiecy to wydaje mi sie ze dodatkowy koszt prawnika sie nie zwroci. Żaden broker ecn/stp nie wyrównał debetów - robią to tylko zagraniczne MMy.
Tu akurat się mylisz.
Jeden przykład: Admiral Markets - broker NDD/ECN/STP.
Ktoś wrzucał link do listy wszystkich, którzy anulowali minusy.

Kerad
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 88
Rejestracja: 26 mar 2012, 14:19

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: Kerad »

TxT pisze:Żaden broker ecn/stp nie wyrównał debetów - robią to tylko zagraniczne MMy.
Dukas, FxSalt...

TxT
Gaduła
Gaduła
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2014, 20:01

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: TxT »

I wszystkie rodzaje kont w AM maja pokryte debety? Jeżeli tak to sorry za niedopatrzenie.

FXSalt daje ecn z dzwignia 1:500 i mikrolotem wiec ciezko mi w ten model uwierzyc ;)
Dukas jest hybryda wiec podejrzewam, ze zyski z b-book pozwalaja pokryc tych ecnowych, jednak faktycznie widze na ich stronie komunikat.

Znalazlem liste: http://forexmagnates.com/covered-broker ... hf-crisis/
Ostatnio zmieniony 22 sty 2015, 22:46 przez TxT, łącznie zmieniany 1 raz.

basti
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 maja 2012, 11:27

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: basti »

czy ktoś tutaj dokładnie wie, kto reguluje warunki funkcjonowania POLSKICH brokerów i kto może ocenić"wartość" ich regulaminów - czy tylko KNF, czy też dało by radę zinterpretować te zapisy również wobec UOKIK (klauzule abuzywne)
przyznam, ze początkowo temat wydawał mi się obojętny - rachunek mam w admiralu, na szwajcara nie patrzę,
ale jak czytam posty debetowców i konfrontuje to z postępowaniem brokerów zagranicznych (którzy imho debety anulowali, nie dlatego że są tacy uprzejmi, a dla tego, że w starciu z prawną ochrona konsumenta mogli by zapewne dodatkowo tylko dorobić się kary , szczególnie w przypadku nawoływania do uzupełniania kont MM)...
kwotowanie u jednych u innych nie, u jednych stop out u innych nie, zamykanie sl po najniższej cenie i uznanie tych transakcji mimo tzw.błędnej ceny, ale anulowanie transakcji zyskownych bo tzw.błędna cena , a wypowiedziało się tutaj przecież tak niewiele osób związanych z tym tematem.ciekawie się robi.

TxT
Gaduła
Gaduła
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2014, 20:01

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: TxT »

W sumie patrzac na to z innej strony - brokerzy w Polsce maja klientow glownie z polski (chyba poza xtb nikt nie ma nic za granica?) wiec sciagnac kase bedzie latwo - jest jeden ustroj prawny. A teraz tacy np cypryjczycy jakby jezeli mieliby prowadzic postepowania w 20 krajach to koszty "na start" beda dosc duze wiec lepiej wziac mniejszy zysk z ksiazki B a reszte odpuscic..

openinvestment
Gaduła
Gaduła
Posty: 120
Rejestracja: 26 kwie 2014, 13:24

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: openinvestment »

Do przemolb
DM BOŚ S.A świadczący usługi na rynkach OTC niniejszym informuje, iż na skutek zawieranych przez Klienta transakcji na Instrumentach Finansowych**, występuje konflikt interesów pomiędzy DM BOŚ S.A., a Klientem. Konflikt ten wynika z faktu, iż DM BOŚ S.A. jest drugą stroną zawieranych transakcji, w związku z czym, DM BOŚ S.A., może uzyskać korzyści lub uniknąć straty wskutek poniesienia straty lub nie uzyskania korzyści przez Klienta. Jednocześnie DM BOŚ S.A. oświadcza, iż działając w dobrej wierze, przy uwzględnieniu najwyższych standardów profesjonalizmu dołoży należytej staranności, tak aby istniejący pomiędzy stronami konflikt interesów nie wpływał na wykonywanie zleceń Klienta.
DM BOŚ S.A. nie spełnił swojego zobowiązania z umowy cytowanej powyżej: nie spełnił najwyższych standardów profesjonalizmu, nie dołożył żadnej staranności i w oczywisty sposób wykorzystał konflikt interesów.

Cały paragraf o ryzyku technologicznym jest w ogóle oszustwem lub wprowadzaniem w błąd. Przedsiębiorca DM BOŚ w ramach swojej działalności jest zobowiązany zapewnić warunki techniczne do wykonywania umowy (było dużo takich orzeczeń przed sądami) i zapisy wbrew temu są nieważne lub próbą oszustwa.

Spread nie może rozszerzać dowolnie wysoko (innymi słowy wynagrodzenie brokera nie może być pobierane w wybranej przez niego wysokości, a tym bardziej absurdalnej) wbrew życzeniom Bossy wyrażonym w regulaminie. Jeśli coś ma się zmieniać ponadprzeciętnie lub nadzwyczajnie to oczywiście kurs walut. Bossa nie zdefniowała w jaki sposób spread miałby się rozszerzać, więc na gruncie przepisów ogólnych ma się rozszerzać w sposób korzystny dla klienta (co najmniej rynkowy).

Jest BARDZO ciekawy jak zdefiniują instrument finansowy. Będą musieli to zrobić, żeby móc dowieść zasadności i algorytmu kwotowanych ceny. Zapewne będzie można się odnieść do ceny podawanej przez "Renomowaną agencję informacyjną" i na podstawie ktorej "DM BOS dokonuje oceny wystąpienia błędnych kwotowań". To będzie też ważny precedens dla przypadków CFD na akcje, indeksy i towary.

Warto przyjrzeć się "Polityce wykonywania zleceń i działania w najlepiej pojętym interesie Klienta w Domu Maklerskim Banku Ochrony Środowiska S.A". Zapewne DM BOŚ takiej polityki nie realizował.

Haniebny i nieważny jest zapis Regulaminu o 24h na zgłoszenie zastrzeżeń:
"DM BOŚ S.A. po zawarciu Transakcji przekaże za pośrednictwem Systemu Transakcyjnego Klientom będącym Kontrahentami finansowymi lub Kontrahentami niefinansowymi potwierdzenie zawarcia Transakcji. Klient będący Kontrahentem finansowym lub Kontrahentem niefinansowym zobowiązany jest sprawdzić prawidłowość potwierdzenia zawarcia Transakcji i niezwłocznie, nie później niż w ciągu 24 godzin od wprowadzenia potwierdzenia Transakcji do Systemu Transakcyjnego zgłosić wszystkie swoje zastrzeżenia(...).
To samo następny o nieinformowaniu
DM BOŚ S.A. ma prawo dokonać korekty błędnego zapisu na Rachunku Pieniężnym, w Rejestrze Operacyjnym i Rejestrze Ewidencyjnym Klienta we własnym zakresie, bez konieczności uprzedniego informowania o tym fakcie Klienta. Przez korektę rozumie się modyfikację istniejącego zapisu, dodanie nowego bądź wycofanie dotychczasowego.
Jeśli cena CHF była różna od rynkowej to można odstąpić od transakcji:
Błędne kwotowanie to kwotowanie, na podstawie którego doszło do zawarcia Transakcji po cenie różniącej się od ceny rynkowej Instrumentu Finansowego, w jednej z poniższych okoliczności:
a) w związku z Sytuacją Nadzwyczajną,
b) w sytuacji gdy:
1) zawieszono handel Instrumentem Bazowym na danym rynku,
2) wycofano dany Instrument Bazowy z obrotu przez dany rynek,
(...)
c) w związku z zawinieniem po stronie DM BOŚ S.A.,
d) kwotowanie dokonane przez DM BOŚ S.A. oparte było na błędnych danych przekazywanych przez Dostawcę kwotowań (niezależnie od przyczyn przekazania błędnych danych przez Dostawcę kwotowań), w sytuacji, gdy kwotowanie to – w momencie zawarcia Transakcji
w Systemie Transakcyjnym – odbiega od spreadu transakcyjnego określonego w Specyfikacji
30
Instrumentów Finansowych o wielkości określone w Zarządzeniu Dyrektora DM BOŚ S.A. dla każdego z poszczególnych Instrumentów Finansowych lub ich grupy,
e) zaistnieją inne przyczyny niż wymienione w pkt a – d, za które DM BOŚ S.A. nie ponosi odpowiedzialności.
10. W przypadku wystąpienia błędnych kwotowań, każda ze stron Transakcji ma prawo odstąpienia od Transakcji zawartych po takich cenach. Odstąpienie spowoduje uznanie Transakcji za niezawartą. Strona może odstąpić w takim przypadku w części lub od całości Transakcji.
Haniebny i nieważny jest zapis o ograniczeniu czasu do 2 dni:
12. W przypadku zawarcia Transakcji na podstawie błędnego kwotowania Strona zgłaszająca odstąpienie od Transakcji informuje drugą Stronę natychmiast po zauważeniu nieprawidłowości, nie później jednak niż w ciągu 2 (słownie: dwóch) Dni Roboczych od momentu zawarcia Transakcji. W ciągu
2 (słownie: dwóch) Dni Roboczych od otrzymania przez DM BOŚ S.A. od Klienta informacji, o której mowa powyżej, DM BOŚ S.A. na podstawie kwotowań podanych przez Renomowaną agencję informacyjną ustala czy wystąpiło błędne kwotowanie.
Jeśli wystąpił błąd to z definicji należy go naprawić i to można zrobić zawsze.

BOSSA zapewnie nie dopełniła obowiązku:
3
a. DM BOŚ S.A. niezwłocznie informuje Klienta o wszelkich istotnych okolicznościach uniemożliwiających właściwe wykonanie Zlecenia Transakcyjnego złożonego przez tego Klienta
- zbierz dowód.

Tak samo tego:
4
. W przypadku stwierdzenia przez DM BOŚ S.A. wystąpienia Konfliktu Interesów, o którym mowa
w ust. 1 powyżej, innego niż wskazany w ust. 3, w trakcie świadczenia usług na rzecz Klienta
DM BOŚ S.A.:
1) informuje o tym fakcie Klienta przy użyciu trwałego nośnika informacji niezwłocznie po jego stwierdzeniu, a Klient potwierdza otrzymanie tej informacji,
2) powstrzymuje się od świadczenia usługi na rzecz Klienta do czasu otrzymania wyraźnego oświadczenia Klienta o kontynuacji Umowy lub wypowiedzenia Umowy w trybie określonym w niniejszym Regulaminie.
I tego:
1. W przypadku wystąpienia Sytuacji Nadzwyczajnej DM BOŚ S.A. dołoży wszelkich starań, aby umożliwić Klientom korzystanie z usług DM BOŚ S.A. w pełnym zakresie.
Ten zapis jest haniebny i nieważny:
2
. W przypadku wystąpienia Sytuacji Nadzwyczajnej DM BOŚ S.A. nie ponosi odpowiedzialności wobec Klienta za powstałe utrudnienia lub niewypełnienie czy nienależyte wypełnienie przez DM BOŚ S.A. obowiązków zawartych w Umowie lub niniejszym Regulaminie.
. No bo jak to Bossa ma nie odopowiadać za niewypełnienie lub nienelażyte wypełnienie... Kpina.

Prawnik będzie znał przepisy na poparcie powyższego. W miarę możliwości chętnie więcej pomogę. Zastrzeżeń jest jeszcze mnóstwo (np. wykorzystywanie "pozycji dominującej"), kwestia cennika itd.

Liczba zapisów w których Bossa się do czegoś zobowiązuje w stosunku do innych pokazuje ich stosunek i prawdziwe zamiary wobec klienta.

andrzej-sk
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 479
Rejestracja: 20 lut 2008, 23:39

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: andrzej-sk »

Co niektórzy odradzali zakładanie kont u brokerów zagranicznych-- bo to siedziba gdzieś za oceanem i jakby co do sadu należałoby leciec na antypody bo to słaba regulacjia itp.
Paradoksalnie ten argument przeciwny stał się zaletą takich broków. Umożyli debety bo nie chcieli ścigać inwestorów po całym świecie.
Tymczasem ci nasi rodzimi na miejscu , z regulatorem typu KNF, solidnym , sprawdzonym, zadziali jak zadziałali ale przecież sądy są na miejscu i nie trzeba będzie jeżdzić po świecie i z windykacją nie będzie problemu.Taki to chichot historii.

nulka
Gaduła
Gaduła
Posty: 107
Rejestracja: 15 sty 2015, 11:35

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: nulka »

Kiedy czytam regulaminy, które podpisujemy, to się okazuje, że brokerzy właściwie nie odpowiadają za nic. Przecież jest to normalna grupa zawodowa, normalna usługa. To tak, jakby lekarz nie odpowiadał za zdrowie pacjenta, przedszkolanka za bezpieczeństwo dziecka, właściciel restauracji za czystość i świeżość produktu, bankowiec za moje pieniądze (np. jakiś atak hakerów na bank i co, bank mi mówi, że doszło do sytuacji nadzwyczajnej i nic nie mam na koncie, albo że utracili wszelkie dane i to ja muszę udowadniać, że miałam u nich pieniądze?). W każdej grupie zawodowej pracownik jest lub powinien być objęty ubezpieczeniem na wypadek szkody nierozmyślnie wyrządzonej klientowi. Wtedy ubezpieczyciel spłaca poszkodowanego klienta. Klienci zaś brokerów zostali poszkodowani, gdyż nie mogli w żaden sposób zareagować na zaistniałą sytuację: platformy się zawiesiły, nie było możliwości reakcji. I broker powinien być ubezpieczony na wypadek takiej sytuacji, a nie pisać mafijnych regulaminów, w których nie jest odpowiedzialny za nic.
Cała ta sprawa z frankiem jasno pokazała, że brokerzy w Polsce to jakieś zawodowe podziemie, zero odpowiedzialności, a spory zysk z działalności. Na szczęście ostatnio było sporo o forexie w mediach a propo legislacyjnych zamierzeń ograniczania lewaru. Nie w lewarze problem, lecz w przywilejach tej grupy zawodowej. Podpisując regulamin mogę się zgodzić na potencjalne straty wynikające z mojej lekkomyślności, niewiedzy, ale gdy się okazuje, że moja strata może wyniknąć z powodu kiepskiego zarządzania ryzykiem przez brokera, awarii sprzętu brokera itp. i nic... ze strony brokera wszystko było fatalne ale wszystko jest ok... no to wybaczcie, ale coś tu nie gra. Ponieważ brak jakiegoś scalonego środowiska traderów, traderzy są bardzo rozproszeni, łatwo jest środowisku brokerów wykorzystywać ten fakt. My nie mamy związków, nie mamy przedstawicielstwa, które by w imieniu całej grupy mogło wskazywać na niedopuszczalne praktyki brokerów.

openinvestment
Gaduła
Gaduła
Posty: 120
Rejestracja: 26 kwie 2014, 13:24

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: openinvestment »

Łatwiej jest przejść do uczciwszej konkurencji niż się jednoczyć w walce z oszustami.

nulka
Gaduła
Gaduła
Posty: 107
Rejestracja: 15 sty 2015, 11:35

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: nulka »

Ale czy są tacy, którzy odpowiadają za działanie platformy i dostarczanie płynności i jak im padnie sprzęt czy coś wysiądzie to biorą za to odpowiedzialność i nie obarczą mnie, która nie mam na takie rzeczy żadnego wpływu, ewentualnymi stratami?

ODPOWIEDZ