"KNF chce ograniczyć dźwignię do 1:50"

[Noob]

W takim razie po łbie powinien dostać broker i/lub jego pracownik, a nie wszyscy klienci. Oczywiście wiem, jest presja na wyniki, plany sprzedażowe. Ale co nam do tego?Wiesz ilu ludziom alkohol zrujnował życie? To może pora zacząć od tych najpoważniejszych problemów i wprowadzić ograniczenie dla trunków do 3%. Powyżej zakazać pod rygorem chłosty i przymusowej terapii.

Raposo, nie postuluję ograniczenia dla trunków do 3%. Ale wbrew temu co twierdzi wielu miłośników wolnego rynku, np. ograniczenia w sprzedaży alkoholu w Norwegii sprawdziły się doskonale. Oczywiście inne działania - np. akcje przestrzegające przed FX również mogłyby przynieść efekt.

Wciąż czekam aż ktoś mi wyjaśni: na jakiej zasadzie zmiana dźwigni do 50 ma ochronić tych biednych ludzi wtapiających depozyty ? Tym, że spowolni ciut ten proces??

Green7, po pierwsze - tak. Nie sądzę, żeby spowalniał ten proces ciut, a raczej ponadproporcjonalnie, dając szansę nagonionemu leszczowi na pójście po rozum do głowy i wypłatę części środków.
Ponadto, ogranicza to możliwości oszustw gównianych brokerów MM, a ofiarą takich często padają najmniej świadomi klienci - w końcu jest granica wahań cen nietransakcyjnych, które mogą kwotować.

[T-REX]

Raposo, nie postuluję ograniczenia dla trunków do 3%. Ale wbrew temu co twierdzi wielu miłośników wolnego rynku, np. ograniczenia w sprzedaży alkoholu w Norwegii sprawdziły się doskonale. Oczywiście inne działania - np. akcje przestrzegające przed FX również mogłyby przynieść efekt.

Sory, ale o Norwegii masz takie pojęcie jak nasi posłowie o Forex. Ograniczenia w sprzedaży alkoholu to mit ,możesz kupić co chcesz i ile chcesz, jedyny problem to godziny otwarcia sklepów i ceny. OK, nie kupisz nawet piwa w niedzielę... Wielki problem dla Polaka... BTW wysokie ceny przekładają się na wysoki poziom bimbrownictwa i jeszcze większy przemyt. Natura nie znosi próżni, jestem pewien, że broki znajdą obejście problemu, najwyżej nie będą regulowani przez KNF. Ciekawe kto wtedy na tym straci, bo na pewno nie broker. Natomiast jakość usług spadnie do poziomu smaku norweskiego piwa. Nie polecam: choćbyś umierał z pragnienia...

[raposo]

Dobrze, ze green pisał na temat...., amen. Nie mam słów. dajcie sobie buzi Ty, Cyb i green. Mozesz usunac moje konto jak tak to ma wygladac

Konta może usuwać tylko administrator - jemu można przekazać taką wolę .

Dyskusja odbiega od pierwotnego tematu ale fajnie jakby cały czas była rzeczowa, gdzie argumenty nie mijają się z prawdą. Nie mówmy, że coś jest czarne skoro jest zielone.

Raposo, nie postuluję ograniczenia dla trunków do 3%. Ale wbrew temu co twierdzi wielu miłośników wolnego rynku, np. ograniczenia w sprzedaży alkoholu w Norwegii sprawdziły się doskonale. Oczywiście inne działania - np. akcje przestrzegające przed FX również mogłyby przynieść efekt.

Jak napisał przedmówca, nie do końca. Moi znajomi sami sobie pędzą alkohol, ważą piwo w Skandynawii lub przywożą sobie z Polski. A taki Szwed pojedzie do Gdańska na ul. Długą i trafi mu się zanik pamięci w "Klubie" na C. . Przekładając to na Forex... Efekt będzie taki, że traderzy zaczną zakładać konta u brokera spoza UE i i tak otrzymają to co chcą.

Green7, po pierwsze - tak. Nie sądzę, żeby spowalniał ten proces ciut, a raczej ponadproporcjonalnie, dając szansę nagonionemu leszczowi na pójście po rozum do głowy i wypłatę części środków.
Ponadto, ogranicza to możliwości oszustw gównianych brokerów MM, a ofiarą takich często padają najmniej świadomi klienci - w końcu jest granica wahań cen nietransakcyjnych, które mogą kwotować.

Dziwię się, że w to wierzysz skoro pracowałeś u brokerów... Leszcz pójdzie po rozum do głowy jak dostanie po D. I to zazwyczaj nie raz, a dwa, trzy lub pięć. Nie miejmy złudzeń. To uchroni tylko mały procent klientów. Edukacja i tworzenie świadomości, a nie zakazy i ograniczenia - tak to powinno wyglądać.

A już w ogóle nie rozumiem tego jak to ma ograniczyć możliwość oszustw. Nie będą mogli tak to zrobią to inaczej. Jak ktoś jest nieuczciwy to powinien dostać po łapach poprzez skrupulatne kontrole KNFu i dotkliwe kary finansowe, a nie zmniejszanie lewaru klientom. Logiko - gdzie się podziałaś?!

[Cyb]

No i nie zapominajmy że :
- Odpływ klientów z PL do brokerów z UE/poza UE to mniejszy zysk brokerów krajowych
- Mniejszy zysk brokerów krajowych to mniejszy podatek dochodowy
- Mniejszy podatek dochodowy to mniej kasy w budżecie
- Mniej klientów w PL to mniej osób potrzebnych do ich obsługi = zwolnienia
- Zwolnienia = zasiłek z kasy Państwa
- Mniej kasy w budżecie = zwiększenie jakiegoś innego podatku (taka logika naszego Państwa...)

Lepiej trzeba było wydać kasę na kampanię informacyjną niż obciążać nas wszystkich kosztami głupich decyzji.

[Akhh]

Głupotą jest robić ograniczenia tylko dla Polski, biorąc pod uwagę, że jesteśmy w UE i działają u nas inni brokerzy. Ci nie będą mieć dźwigi i rzeczywiście nastąpi odpływ kapitału.

Jestem za ograniczeniem w UE, przecie wychodzeniu przed szereg.

Z drugiej strony zobaczcie, który z polskich brokerów generuje zyski dla Polski. To już zupełnie jednak inna historia.

[Noob]

T-Rex, na jakiej podstawie twierdzisz, że nie mam pojęcia o Norwegii? Piłem norweskie piwo, dzięki za radę.

Chłopaki, możecie zaprzeczać faktom, ile chcecie, ale są one nieubłagane - nawet przy uwzględnieniu szarej strefy spożycie alkoholu w Norwegii spadło drastycznie po wprowadzeniu regulacji dotyczących liczby sklepów z alkoholem i godzin ich otwarcia oraz wzrostu jego cen. Kto był tam na studiach może potwierdzić, jak niewiele się go tam spożywa w porównaniu do innych krajów, gdzie studenci Erasmus chodzą nawaleni od rana do wieczora. A chyba grupy, która bardziej poszukuje taniego alkoholu i więcej przewozi niż studenci nie da się znaleźć. Mówimy cały czas o kraju, który jeszcze nie tak dawno temu miał dramatyczne problemy z alkoholizmem.

Raposo, zupełnie się z Tobą nie zgadzam, leszcz (który nie jest patologicznym hazardzistą) idzie po rozum do głowy, gdy otworzy po prostu na tyle dużo przegranych pozycji, żeby widzieć, że jest dużo mniej skuteczny niż się mu wydaje. Mniejsza dźwignia daje mu taką szansę zanim przegra wszystkie swoje pieniądze. 2,3 czy 5 depozytów wynika po prostu z tego ile musi zaliczyć wpadek zanim upewni się, że nie miał pecha.

Cyb, w skali budżetu wszystkie kwoty, o których piszesz są śmieszne. Przecież XTB, największy polski broker, płaci i tak podatki na Cyprze, podobnie pewnie inni (nie znam sytuacji podatkowej ogółu, nie interesowałem się). Zważywszy, że 95% kapitału podarowanego brokerom pochodzi od naiwnych przedsiębiorców albo dyrektorów finansowych/prezesów, którym się wydaje, że są mądrzejsi niż w rzeczywistości, dla państwa z całą pewnością byłoby lepiej, gdyby nigdy się nie zainteresowali FX, a przeznaczyli swój kapitał na inwestycje. Abstrahując nawet od tego, że tego typu klienci nie przeniosą się zagranicę z powodu zmniejszenia dźwigni, co do jednego nie powinniśmy mieć złudzeń - sektor brokerów FX na 100% tworzy UJEMNĄ wartość dodaną, im jest mniejszy tym dla państwa lepiej.

[T-REX]

T-Rex, na jakiej podstawie twierdzisz, że nie mam pojęcia o Norwegii? Piłem norweskie piwo, dzięki za radę.

Chłopaki, możecie zaprzeczać faktom, ile chcecie, ale są one nieubłagane - nawet przy uwzględnieniu szarej strefy spożycie alkoholu w Norwegii spadło drastycznie po wprowadzeniu regulacji dotyczących liczby sklepów z alkoholem i godzin ich otwarcia oraz wzrostu jego cen. Kto był tam na studiach może potwierdzić, jak niewiele się go tam spożywa w porównaniu do innych krajów, gdzie studenci Erasmus chodzą nawaleni od rana do wieczora. A chyba grupy, która bardziej poszukuje taniego alkoholu i więcej przewozi niż studenci nie da się znaleźć. Mówimy cały czas o kraju, który jeszcze nie tak dawno temu miał dramatyczne problemy z alkoholizmem.

No cóż, mieszkałem w Norwegii ostatnie siedem lat, żyłem też trzydzieści parę w PRL-u w którym alkohol był dostępny (w sensie wóda bo o piwo było czasem ciężko). Znam osobiście wielu Norwegów którzy otarli się o alkoholizm a potem zostali całkowitymi abstynentami, i śmiem twierdzić, że bardziej od kłód pod nogi pomógł im cel w życiu i racjonalny termin jego realizacji. Polacy są tej szansy pozbawieni, odkładanie nawet 300 PLN miesięcznie to przy naszych cenach na waciki. W Norwegii każdy kto ma jakąkolwiek pracę ma szansę założenia rodziny, utrzymania jej i bogacenia się - bez względu na wykonywany zawód. I mimo iż wielu uważa ten kraj za socjalistyczno-policyjny napompowany ropą syf, funkcjonuje on przede wszystkim dzięki prostym i jasnym przepisom prawnym zrozumiałym nawet dla ucznia gimnazjum (tak: dzieci uczą się przepisów w szkole), poszanowaniu własności i innych rzeczy bez których pozostaje tylko picie.

[obywatel]

Jedno jest pewne po wprowadzeniu takich ograniczeń brokerom zacznie ubywać klientów i jak to zwykle bywa znajdzie się sposób na obejście problemu-kolejny tzw martwy przepis.Lepiej gdyby nasi osłowie zajęli się sprawami które pomogą w życiu "zwykłym" Polakom,a nie sprawami marginalnymi.Może jakieś ograniczenia w dietach poselskich?Po za tym dlaczego ktoś ma ingerować w to w jaki sposób gram i jak wydam swoje pieniądze od których nie jeden podatek zapłaciłem? Załóżmy że mam systsem gry w którym potrzebuję dużej dzwigni,skoro system jest skuteczny to czemu miałbym go zmieniać ,bo komuś nagle wpadły do głowy debilne ograniczenia?

[Adrianoforex]

Powariowali z tą dźwignią. To nic nie zmieni. A tylko jak ktoś wcześniej zauważył ograniczy zyski państwa. A z ta Norwegią to też ktoś pojechał. Jeszcze tylko napisz taką bzdurę o Finlandii czy Szwecji to pośmieję się z tymi co często bywają w Skandynawii. Tam alkohol pomimo zakazów, nakazów leje się cały czas strumieniami tylko z szarej strefy. Nic a nic nie dali sobie rady z problemem, a powiem więcej sami zwiększyli skalę problemu. Sama dźwignia to żadne rozwiązanie.

[Głupol]

Powariowali z tą dźwignią. To nic nie zmieni. A tylko jak ktoś wcześniej zauważył ograniczy zyski państwa. A z ta Norwegią to też ktoś pojechał. Jeszcze tylko napisz taką bzdurę o Finlandii czy Szwecji to pośmieję się z tymi co często bywają w Skandynawii. Tam alkohol pomimo zakazów, nakazów leje się cały czas strumieniami tylko z szarej strefy. Nic a nic nie dali sobie rady z problemem, a powiem więcej sami zwiększyli skalę problemu. Sama dźwignia to żadne rozwiązanie.

Nie ma co rozwiązywać , nic nie wymaga rozwiazywania , wystarczy jasno wyraznie dla formalnosci INFORMOWAĆ ,ŻE MOŻNA STRACIĆ , ...i EDUKOWAĆ , czyli wprowadzic nakaz dla brokerow , obowiązkowych szkolen ...szkolen szkolen swoich klientow......