DM BZWBK - model ECN

[kubek]

Kilka miesiecy temu dzwonilem do KNFu i pani z informacji powiedziala mi, ze rynek forex nie jest w Polsce przez nich regulowany. Ktos sie kiedys z takim stwierdzeniem spotkal?

[MarioDM]

Po przetestowaniu platformy musze powiedziec ze po ofercie BZ WBK spodziewalem sie znacznie wiecej. Oferta wbrew temu co sie mowi wcale nie jest to konkurencyjna.

Wysoka plynnosc, szybki przesyl transakcji to jedno natomiast bardzo wysokie koszty (efektywnie w granicach 1,5 pips za 1 transakcje) i ograniczenia w skladaniu zlecen oczekujacych niedaleko aktualnej ceny bid/ask to drugie. .

To faktycznie nie jest oferta konkurencyjna. W Noble MT5 można ustawiać zlecenia w dowolnym miejscu bez żadnych ograniczeń, a prowizja w obie strony wynosi odpowiednio :

na parach z dolarem - 3.4 (1 dolar)
na parach z euro - 4.1 (1 euro)
na parach z funtem - 5.2 (1 funt)
na parach z AUD - 3.5 (1 AUD)
na parach z frankiem - 3.4 (1 frank)
na parach z NZD - 2.7 (1 NZD)

Uściślając - koszt zależny jest od pierwszej waluty w parze. Czyli mówiąc inaczej prowizja w obie strony ma wartość 1 pipsa.
Rozliczenie to dotyczy pozycji 0.1 .

BZWBK musi jeszcze powalczyć o konkurencyjność. Wierzę, że tak się stanie, prędzej czy później bo również preferuję polskich brokerów o ile oferują uczciwe warunki.

[Microbi]

Wysoka plynnosc, szybki przesyl transakcji to jedno natomiast bardzo wysokie koszty (efektywnie w granicach 1,5 pips za 1 transakcje) i ograniczenia w skladaniu zlecen oczekujacych niedaleko aktualnej ceny bid/ask to drugie

Dokładnie, też patrze na koszty, w modelu ECN/STP u Admirala łączny koszt mam w granicach 1pips do 1,3 pipsa już ze spreadem, mimo że poważnie zastanawiam się nad Dukasem, jakoś mi nie spieszy.

[Wirus]

Kilka miesiecy temu dzwonilem do KNFu i pani z informacji powiedziala mi, ze rynek forex nie jest w Polsce przez nich regulowany. Ktos sie kiedys z takim stwierdzeniem spotkal?

Tak, mam to na piśmie.

Szanowny Panie,

nie nadzorujemy rynku forex i wymienione przez Pana podmioty nie widnieją w
naszych bazach
ponad to ostrzegamy na swoich stronach
http://www.knf.gov.pl/aktualnosci/2011/forex.html
przed ryzykiem dla klientów


Monika Bogatko
Departament Komunikacji Społecznej
Komisja Nadzoru Finansowego
Pl. Powstańców Warszawy 1
00-950 Warszawa

tel. 48 22 (262 48 52)
e-mail: monika.bogatko@knf.gov.pl

[skrzat]

To faktycznie nie jest oferta konkurencyjna. W Noble MT5 można ustawiać zlecenia w dowolnym miejscu bez żadnych ograniczeń, a prowizja w obie strony wynosi odpowiednio :

na parach z dolarem - 3.4 (1 dolar)

Ograniczenie ustawiania zleceń 1,5 pipsa od aktualnej ceny to praktycznie żadne ograniczenie (nawet przy skalpowaniu po kilka pipsów)

Rzeczywiście prowizja mogłaby by niższa, ale 1,1$ kontra 1$ w Noble to mała różnica. Co innego zagraniczni brokerzy, gdzie bywa sporo niższa (procentowo)
Przy porównaniu prowizji + spread do Noble może się okazać, że czasami BZWBK, a czasami Noblem będzie tańszy. Pisałem wcześniej o niskich spreadach na parach .../PLN. Warto by porównać je porównać do Noble

MarioDM - masz konto w Noble? Jeśli tak, może zapuścimy ten sam indykator, którym wcześniej robiłem test spreadu dla BZWBK, przez 24h u obu brokerów na kilku parach i porównamy wyniki?

Dodano po 4 minutach:

Kilka miesiecy temu dzwonilem do KNFu i pani z informacji powiedziala mi, ze rynek forex nie jest w Polsce przez nich regulowany. Ktos sie kiedys z takim stwierdzeniem spotkal?

Tak, mam to na piśmie.

Szanowny Panie,

nie nadzorujemy rynku forex i wymienione przez Pana podmioty nie widnieją w
naszych bazach

O których podmiotach piszą, że nie ma w ich bazach?

[trader305]

trader305
W poście: http://www.forex-nawigator.biz/dyskusje ... 735#490735 podałem średni spread na kilku parach z 24 godzin. Ograniczenie o, którym piszesz dot. odległości dla zleceń oczekujących wynosi 1,5 pipsa. Czy to aż takie ograniczenie ?
Opis "15 pipsów" jest błędny. Już o tym było pisane w tym wątku.

Uważam tak samo jak pisze MaRCHeW, że lepiej mieć pieniądze u brokera ECN w Polsce, nawet kosztem wyższych kosztów transakcyjnych

Piszac o efektywnym spreadzie 1,5 pipsa mam na mysli ostateczny koszt transakcji (otwarcie + zamkniecie + prowizja). to ze spread bid/ask jest niewielki (bo z Integrala) nie oznacza ze warunki handlu sa lepsze niz w Oandzie gdzie wynosi on 1 pips niemalze przez caly czas. W rzeczywistosci jest on gorszy gdyz sumujac 0,3 pipsa spreadu z prowizja wynoszaca 3,3 zl uzyskujemy efektywny spread na poziomie 1,3-1,5 pips w zaleznosci od dostepnej aktualnie plynnosci. Oznacza to rowniez ze ofera BZ WBK moglaby byc tansza od tej ktora oferuje Oanda jedynie w przypadku gdyby spread bid/ask wynosil przez caly czas 0.0. W niemalze kazdym innym przypadku jest to oferta gorsza (tj. drozsza).

Nie chce byc nadmiernie krytyczny ale nie tego sie spodziewalem po domu maklerskim oferujacym plynnosc na poziomie "miedzybankowym". Jezeli chodzi o ograniczenie dot. odległości dla zleceń oczekujących to stanowi ono znaczne utrudnienie dla pewnych strategii z wykorzystaniem tychze zlecen. Zadna inna platforma z Integralem nie ma nic podobnego (mozna sprawdzic chociazby na Pepperstone). Kolejna sprawa ktora warto poruszyc jest spread. Jak wiadomo Integral czasem oferuje nawet spready ujemne (mozna latwo sprawdzic na Aliortraderze ktory ma ten sam feed). Jak to sie dzieje ze najnizszy spread w BZWBK to 0.0 podczas gdy w tym samym momencie (i na tym samym feedzie w Aliorze) widac wyraznie ze jest on ujemny ?

Dodano po 6 minutach:

dla strategii opartych na scalpingu roznica chocby 0.1 pipsa jest gigantyczna w dlugim terminie. Dla niektorych strategii jest ona wrecz kluczem do sukcusu lub porazki. Kazde 10 centow prowizji brokera na parach dolarowych odpowiada 0.1 spreadu. Kazde $0.1 prowizji wymusza na traderze wyzsza proporcje wygranych do przegranych. Podbijanie tego poza pewne granice jest w istocie dzialalnoscia porownywalna z opoznianiem realizacji zlecen albo wrecz gra przeciwko traderowi dlatego ze skutek jest dokladnie ten sam - strata. I czyis zysk.

[skrzat]

dla strategii opartych na scalpingu roznica chocby 0.1 pipsa jest gigantyczna w dlugim terminie. Dla niektorych strategii jest ona wrecz kluczem do sukcusu lub porazki.

A jak się mają do tego poślizgi w ECN? Czy te 0,1 pipsa różnicy w koszcie transakcyjnym ma wtedy znaczenie? Gdy koszty masz stałe i możesz ustawić max poślizg, wtedy ma znaczenie, ale gdy nie masz pewności czy cena, którą widzisz to będzie cena zawarcia transakcji, wtedy tak agresywne skalpowanie z dokładnością do dziesiątych części pipsa jest wg mnie dość ryzykowne.

[BM Alior Bank]

Witam,
Tym razem Alior Bank pozwoli sobie napisać na wątku dot. BZWBK
Chciałbym wyjaśnić/uściślić jedną kwestię poruszoną przez użytkownika trader305

Kolejna sprawa ktora warto poruszyc jest spread. Jak wiadomo Integral czasem oferuje nawet spready ujemne (mozna latwo sprawdzic na Aliortraderze ktory ma ten sam feed). Jak to sie dzieje ze najnizszy spread w BZWBK to 0.0 podczas gdy w tym samym momencie (i na tym samym feedzie w Aliorze) widac wyraznie ze jest on ujemny ?

Należy pamiętać że Integral jest wyłącznie Partnerem Technologicznym i to nie Integral oferuje tzw. feed. Kwotowania są pochodną Dostawców Płynności z którymi dany broker ma podpisaną stosowną umowę. Dlatego też kwotowania BZWBK vs ALIOR nie muszą być takie same.
Odnośnie ujemnego spreadu: na platformach ECN ujemny spread, występujący przez krótki okres czasu, przy dużej liczbie Dostawców Płynności powinien być rzeczą normalną gdyż Dostawcy Płynności nie widzą na wzajem swoich ofert a co za tym idzie, nie mają możliwości uniknięcia ujemnego spreadu.

Pozdrawiam,
Dariusz Wiśniewski

[Damian77]

Witam,
Tym razem Alior Bank pozwoli sobie napisać na wątku dot. BZWBK
Chciałbym wyjaśnić/uściślić jedną kwestię poruszoną przez użytkownika trader305

Kolejna sprawa ktora warto poruszyc jest spread. Jak wiadomo Integral czasem oferuje nawet spready ujemne (mozna latwo sprawdzic na Aliortraderze ktory ma ten sam feed). Jak to sie dzieje ze najnizszy spread w BZWBK to 0.0 podczas gdy w tym samym momencie (i na tym samym feedzie w Aliorze) widac wyraznie ze jest on ujemny ?

Należy pamiętać że Integral jest wyłącznie Partnerem Technologicznym i to nie Integral oferuje tzw. feed. Kwotowania są pochodną Dostawców Płynności z którymi dany broker ma podpisaną stosowną umowę. Dlatego też kwotowania BZWBK vs ALIOR nie muszą być takie same.
Odnośnie ujemnego spreadu: na platformach ECN ujemny spread, występujący przez krótki okres czasu, przy dużej liczbie Dostawców Płynności powinien być rzeczą normalną gdyż Dostawcy Płynności nie widzą na wzajem swoich ofert a co za tym idzie, nie mają możliwości uniknięcia ujemnego spreadu.

Pozdrawiam,
Dariusz Wiśniewski

Alior czyta konkurencje, ale moze moglby tez odpowiedziec na pytania z watku Alior?
temat "raporty" - od czerwcowej aktualizacji sa nadal niepoprawione a mamy sierpień -konkurencja takie coś załatwia w dzień , góra dwa

[trader305]

dla strategii opartych na scalpingu roznica chocby 0.1 pipsa jest gigantyczna w dlugim terminie. Dla niektorych strategii jest ona wrecz kluczem do sukcusu lub porazki.

A jak się mają do tego poślizgi w ECN? Czy te 0,1 pipsa różnicy w koszcie transakcyjnym ma wtedy znaczenie? Gdy koszty masz stałe i możesz ustawić max poślizg, wtedy ma znaczenie, ale gdy nie masz pewności czy cena, którą widzisz to będzie cena zawarcia transakcji, wtedy tak agresywne skalpowanie z dokładnością do dziesiątych części pipsa jest wg mnie dość ryzykowne.

jezeli poslizgi sa u danego brokera "normalna" praktyka a nie akcydentalnym (tj. nie czesciej niz 1-2 razy na 20 transakcji wliczajac to otwarcie i zamkniecie) wypadkiem przy pracy, wymuszonym np. bardzo duza plynnoscia badz jej zupelnym brakiem to oznacza to tyle ze broker wcale nie jest brokerem (a juz napewno nie brokerem "ECN") tylko krupierem swiadomie i konsekwentnie grajacym przeciwko Tobie i prawdopodobnie rowniez innym klientom w celu osiagniecia korzysci kapitalowej. zalecalbym czym predzej zamknac rachunek i uciekac tam gdzie takie "wypadki" nie zdarzaja sie czesciej niz to konieczne.

w kwestii spreadu. pomimo tego ze niektorym traderom wydaje sie ze strata 0.1 czy 0.2 pipsa czy to w formie spreadu czy to w formie prowizji to nic takiego zalecalbym policzyc ile pieniedzy traca w skali miesiaca na rzecz drugiej strony transakcji lub posrednika. jezeli sie handluje najmniejsza dozwolona pozycja na "ECNach" tj. $10.000 i otwiera sie 10 transakcji dziennie * 25 dni handlowych to w skali miesiaca traci sie $25 i odpowiedni $50 przy 0.2 pipsa straty grajac najmniejsza dozwolona pozycja. W przypadku BZWBK strata wynosi 0,5 pipsa w stosunku do Oandy (podaje Oande jako wzorzec gdzyz jest to chyba najstarszy broker forexowy), wiec za komfort handlu w Polsce placi sie $125 miesiecznie a to niemalo zwazywszy na fakt ze czesc uzytkownikow nie posiada duzego depozytu.

Ponadto, jezeli zalozymy ze uzywamy strategii automatycznej nastawionej na generowanie 10% miesiecznie i posiadamy depozyt $1000 strata $125 miesiecznie oznacza iz nasza strategia ktora na Oandzie dzialalaby doskonale (i byla zyskowna) w BZWBK wyzeruje depozyt.