ECN/STP/MM - jaki jest wymarzony broker każdego początkujące

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Awatar użytkownika
InvestoronlineFX
Gaduła
Gaduła
Posty: 112
Rejestracja: 18 cze 2012, 17:54

Nieprzeczytany post autor: InvestoronlineFX »

s_zadora pisze: Wiele rzeczy można słusznie zarzucić polskim ustawom i rozporządzeniom, ale chyba nie zabraniają one pisać prawdy w regulaminach? Przykłady na to, że polskie prawo dopuszcza także działalność ECN przekazujących zlecenia na rynek i dokładnie w ten sposób opisujących swoją usługę w regulaminie przecież są znane. Zawodowa ciekawość każe mi zapytać która to litera prawna nakazała Państwu opisać to w regulaminie inaczej (czy też wręcz odwrotnie) niż rzekomo w rzeczywistości się odbywa?
Nie opisujemy niczego inaczej niż się to rzeczywiście odbywa. Jawnie mówimy iż transakcja przechodzi przez Dom Maklerski. Nie opisujemy iż realizując transakcję klient robi to z innymi bankami tylko wykonuje ją z nami na podstawie kwotowań pochodzących z naszego ECN.

Pozdrawiam
Zespół Forex
Dom Maklerski BZ WBK

Awatar użytkownika
s_zadora
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 601
Rejestracja: 10 lut 2010, 08:53

Nieprzeczytany post autor: s_zadora »

Ale przyzna Pan (w imię transparentności), że te zdania się różnią w istotnym, jak sądzę z dyskusji prowadzonych na forum, aspekcie:
InvestoronlineFX pisze:Nie opisujemy iż realizując transakcję klient robi to z innymi bankami tylko wykonuje ją z nami na podstawie kwotowań pochodzących z naszego ECN.
InvestoronlineFX pisze:klient składa zapytanie do nas a my kierujemy je na rynek.
To oczywiście nic złego, uważam tylko że zły jest brak transparentności i niedomówienia, bo utrudniają świadomy wybór klientowi.
Jeszcze jedno pytanie, jeśli można - czy Państwa regulamin pozwala na nie zabezpieczenie pozycji klienta na rynku, a tym samym pozostanie z nim w bezpośrednim konflikcie interesów? To też moim zdaniem nic złego, jeśli się tym konfliktem odpowiednio zarządza, ale jasność w tym punkcie też się należy.
Stforex pisze:Zajęliście się Państwo sobą, a klienta tu ciężko uświadczyć. Jak to mawiają lekarze "najważniejsze jest dobro pacjenta" Mr. Green
To pozory że zajęliśmy się sobą:) Moim zdaniem dyskutowane są istotne dla klientów elementy oferty fx. A że tych elementów jest bardzo wiele i dla każdego tradera co innego się liczy, to na pewno trudno wskazać tak po prostu i jednoznacznie co jest lepsze - takie wnioski już padały.
Jeśli interesuje Pana tylko spread netto (jak to Pan nazwał - czyli z pominięciem prowizji, poślizgów itp.) to korzystniej będzie w BZWBK. Było szczegółowo o tym (nawet z obliczeniami ;) )
Pozdrawiam,
Sebastian Zadora
DM BOŚ

Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

Stforex pisze: czy Bossa nie będzie grała przeciw mnie.
Jak?
W modelu ECN widać Twoje zlecenie w arkuszu zleceń i cały rynek gra przeciw Tobie bo je widzi.
:509:
Stforex pisze:To dlaczego Bossa nie zostanie ECN jak WBK? Bardziej opłaca się być MM?
Jakby bardziej opłacało się być MM to WBK by nim został. Jest teraz moda na ecny i wszyscy z klapkami na oczach idą w ich paszczę.
Jak dla mnie model jest obojętny, liczy się wiarygodność.
Był kiedyś naprawdę fajny STP JadeFX, ostatnio PFG, można by mnożyć.
Co z tego że ktoś ma super warunki i najlepszą ofertę na rynku gdy potem kończy jak ostatnio Amber Gold.
W przyrodzie nie ma nic za darmo.
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

Awatar użytkownika
InvestoronlineFX
Gaduła
Gaduła
Posty: 112
Rejestracja: 18 cze 2012, 17:54

Nieprzeczytany post autor: InvestoronlineFX »

s_zadora pisze: To oczywiście nic złego, uważam tylko że zły jest brak transparentności i niedomówienia, bo utrudniają świadomy wybór klientowi.
Jeszcze jedno pytanie, jeśli można - czy Państwa regulamin pozwala na nie zabezpieczenie pozycji klienta na rynku, a tym samym pozostanie z nim w bezpośrednim konflikcie interesów? To też moim zdaniem nic złego, jeśli się tym konfliktem odpowiednio zarządza, ale jasność w tym punkcie też się należy.
Nie ma żadnych niedomówień. Proszę przejrzeć nasze wątki i zobaczyć, iż nie boimy się od samego początku pokazywać jaki jest model ECN.
Mówiłem wcześniej o literze prawa i regulaminie, który w niektórych kwestiach musi mieć takie a nie inne brzmienie. Język prawa jest zawsze odrębny. Pewne zapisy istnieję ze względu na to iż są potrzebne na sytuację nadzwyczajne. Systemy informatyczne bywają zawodne i konsekwencje jakie niosą takie sytuację są dość poważne. Ale podkreślam iż są to sytuacje nadzwyczajne. Natomiast ciągle nie przedstawił Pan mi sposobu ustalania ceny a to jest rzecz z którą inwestor boryka się na codzień. Kiedy ustala się stop loss i cena tam dochodzi, a następnie zawraca jaką wasz inwestor ma moc, by sprawdzić czy ta cena powinna mieć daną wartość czy ktoś jej pomógł -dlatego też pisałem o wartości spreadu i czegoś więcej, bo spread i tak każdy zapłaci.

Pozdrawiam,

Dodano po 15 minutach:
daromanchester pisze:
W modelu ECN widać Twoje zlecenie w arkuszu zleceń i cały rynek gra przeciw Tobie bo je widzi.
Proszę nie wprowadzać ludzi w bład. Zlecenia widać z poziomu MT4 w DM. Zlecenie odpala się z naszych serwerów dopiero kiedy dotrze tu informacja o zgodności ceny na rynku z założeniami zlecenia.
daromanchester pisze:
Stforex pisze:To dlaczego Bossa nie zostanie ECN jak WBK? Bardziej opłaca się być MM?
Jakby bardziej opłacało się być MM to WBK by nim został. Jest teraz moda na ecny i wszyscy z klapkami na oczach idą w ich paszczę.
Rozwinę Pana spostrzeżenie o takie pojęcia jak "długotrwała strategia" i chęć zmiany w naszej opinii na lepsze. Mamy wizję, iż jest to znacznie lepsze rozwiązanie i liczymy na to, że przedstwaiane argumenty będą zrozumiałem dla inwestorów.

Pozdrawiam,
Zespół Forex
Dom Maklerski BZ WBK

Awatar użytkownika
s_zadora
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 601
Rejestracja: 10 lut 2010, 08:53

Nieprzeczytany post autor: s_zadora »

InvestoronlineFX pisze:Nie ma żadnych niedomówień. Proszę przejrzeć nasze wątki i zobaczyć, iż nie boimy się od samego początku pokazywać jaki jest model ECN.
Zgadza się - jest dużo o koncepcie i modelu ECN, ale dopiero teraz napisał Pan szczerze jak to w praktyce wygląda u Was, w twardych regulaminowych zapisach.
InvestoronlineFX pisze:Kiedy ustala się stop loss i cena tam dochodzi, a następnie zawraca jaką wasz inwestor ma moc, by sprawdzić czy ta cena powinna mieć daną wartość czy ktoś jej pomógł -dlatego też pisałem o wartości spreadu i czegoś więcej, bo spread i tak każdy zapłaci.
Wartość spreadu przecież widać, zatem weryfikacja jest możliwa i stosunkowo prosta.
Co do pytania o uzasadnienie dla konkretnego poziomu ceny to przyznam że w ustach profesjonalisty zajmującego się OTC sformułowanie
InvestoronlineFX pisze:czy ta cena powinna mieć daną wartość czy ktoś jej pomógł
może zostać odebrane jako nieco naiwne. Moim zdaniem mechanizm jest prosty: dana cena albo była na rynku albo jej nie było (np. wystąpił błąd systemowy). Jeśli była - to na pewno ktoś jej pomógł, tj. złożył taką ofertę.
Dalej - jeśli wchodzimy w temat, czy dana cena była na rynku międzybankowym, to ustaliliśmy już że obserwując zarówno platformę MM jak i ECN/STP też tego rozstrzygnąć się nie da. Ten rynek póki co dla klientów indywidualnych nie jest dostępny.
Na koniec informuję że istnieje u nas specjalna procedura odwoławcza dotycząca poprawności pokazywanych cen. Jeśli nasz klient ma podejrzenia że jakiejś ceny na rynku nie było i poniósł z tego tytułu stratę, składa reklamację i szczegółowo sprawdzamy jakie ceny w danej chwili były dostępne. Jeśli pojawił się błąd - zwracamy pieniądze lub indywidualnie ustalamy z klientem satysfakcjonujący tryb załatwienia sprawy. Co więcej - jeśli zdarzy się błąd systemowy lub źródła danych (bad tick), który zostanie zidentyfikowany przez nas (bez reklamacji), automatycznie korygujemy rachunki poszkodowanych klientów. Taki mamy standard.

Jak sam Pan napisał, różne błędy się zdarzają i na pewno ani Państwa system ani system Integrala (czy innych partnerów technologicznych) też nie są od tych ryzyk wolne. Przypuszczam też że rozpatrywanie reklamacji w takich przypadkach będzie odbywało się w podobnym trybie jak u nas - choć wiele zależy jak wiadomo od przyjętego minimalnego standardu brokera.
Pozdrawiam,
Sebastian Zadora
DM BOŚ

Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

InvestoronlineFX pisze:Proszę nie wprowadzać ludzi w bład.
Ironizowałem.
Koronnym argumentem przeciwko MM było zawsze że widzą nasze zlecenia.
Więc zapytałem co w przypadku DoM'a gdy inni widzą nasze zlecenia. :)
A tak już na serio to czym to się różni od tego czy MM będzie nam wycinał stopy czy to będą mityczne LP których nikt nazwy nie śmie wypowiedzieć.
Kto im zabroni podciągać cenę w tą czy inną stronę. Na Liborze wałki kręcili to na planktonie forexowym będą się szczypać?
Potem są poślizgi, reklamacje etc.
Mnie najbardziej zawsze rozśmieszało jak STP/NDD/ECN zwracały kasę za te poślizgi i w głowie mi się nie mieściło jak to jest możliwe.
Przecież to moim zdaniem przeczy idei tych modeli które miały się nie wtrącać w egzekucję.
A czym innym jest taka reklamacja? (pomijam błędy platformy)
Oczywiście modele te (ecn) mają też bardzo dużo zalet i ich nie kwestionuję ale narosło wokół nich zbyt dużo legend.
Dlatego w przeciwieństwie do innych krytykantów ja się bardzo cieszę że ta dyskusja pomiędzy reprezentantami dwóch różnych modeli ma miejsce na naszym forum.
Pozdrawiam
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

WoŁodia

Nieprzeczytany post autor: WoŁodia »

Dwa bankowe biura maklerskie szykują się do wprowadzenia oferty ECN, w takim wypadku Boś może okazać się największym hamulcowym a zawsze reklamowali się jako najbardziej innowacyjny broker.

Awatar użytkownika
neosb
Gaduła
Gaduła
Posty: 114
Rejestracja: 12 lis 2011, 21:36

Nieprzeczytany post autor: neosb »

zacznijmy od początku. handel walutą, nielegalny i nagle otwarcie rynku na... no właśnie na co? na banki, czyli te LP o których żaden z przedstawicieli nie powiedział więcej niż kilka ładnie kojarzonych nazw.

rozwijając - LIBOR, fixingi, przepływ kapitału na koncie - szczyty... MM, ECN/STP/NDD to sama podstawa piramidy finansowej. może kiepsko to zilustrowałem, raczej łańcucha górskiego. istnieje kilka konkurencyjnych banków, które potrzebują pieniędzy żeby wykazać się przed akcjonariuszami, oraz opłacić własnych pracowników, prawników i lobbystów, teoretyków ekonomii, akcje charytatywne oraz grupy tworzące przyszłe rozwiązania.

suspens. wstajesz rano, przeglądasz blogi, serwisy finansowe, wyznaczasz linie trendu, poziomy fibo, przeglądasz kalendarz... czekasz na moment zgodny z twoim systemem. jest... wejść/zaczekać? wchodzisz, kilka minut na minusie. wkońcu wyszło na plus. pierwsza korekta - flaga lub chorągiew, wybija w twoim kierunku, podnosisz stop loss pod ostatni dołek... i tak zarobiłeś pieniądze - nie ty jeden, ale po drugiej stronie ktoś musiał kupić i sprzedać twój derywatyw, jak to nazwał jeden z panów (to znaczy, że gdy wszystko jeb... to nie będziesz miał nic innego jak zapisane na dysku, w bazie danych cyfry - jeżeli się mylę i przyślą ci te mityczne LP twoje franki, jeny, dolary, sterlingi to proszę mi podać adres korespondencyjny - chętnie skorzystam i wytapetuję sobie pokój po wszystkim :P). teraz czas na drugą pozycję, w końcu masz plan na dziś... no ale tym razem wycieło cię na sl. nic. trzeba grać dalej. i już dalej nie będę budował atmosfery, bo to nie żaden serial z tvn, tylko chodzi mi dokładnie o ten jeden mały sl.

puenta. myślisz, że te mikrotransakcje jakie zawierasz - tak na nie patrzą LP, idą gdy są na minus do jakiegoś tobie podobnego gracza za oceanem, lub nawet na tej samej ulicy? teraz sobie przypomnij legendę o 95% wyczyszczonych kont. wniosek? wszystko idzie w ręce inwestorów instytucjonalnych a jedynie 5%, trafia w ręce detalu, czyli klientów takich instytucji jak DM BOŚ, DM BZWBK, DM ALIOR i kolejnych...

Teraz więcej o LP. Czy to MM czy ECN/STP tak czy tak, koniec końców twoje zlecenie będzie dowiązane do jakiejś podobnej transakcji podobnego tobie tradera i wysłane na ten interbank jako pakiet - pytanie jak to się dzieje, że i tu i tu masz realizację poniżej 5 sekund? Ponieważ zlecenia są wiązane zaczynając od brokerów, przechdząc do dostawców technologii, kończąć na LP danego brokera. Pytasz, co z tego? W sumie nic by nie było gdyby nie praktyka LP, oraz MM (mniej ECN, ale tylko przy dużych kwotach)... Otóż każdy z nich jest potencjalnie drugą stroną zlecenia, a nawet jeżeli nie tego zlecenia to przecież uczestniczy w rynku, więc dlaczego nie miałby skorzystać z twojego zlecenia, lub nawet całego pakietu zleceń. Jeżeli już zapaliły się w twoim mózgu odpowiednie lampki, to dobrze, ale ze względu, że nie wierzę żeby wszyscy pojęli to za pierwszym razem powtórzę... LP zbiera wszelkie możliwe dane na temat realizowanych u niego zleceń i nawet jeżeli jesteś drugim LP lub po prostu wynegocjowałeś z LP dostęp do ECN, nic nie stoi na przeszkodzie żeby zpakietować twoją pozycję, przewałkować przez wszystkie noblowskie i te tajne algorytmy i już taki jeden LP wie czy wysłać do swoich traderów informację, że na poziomie x na derywatywie z jest do realizacji y naszy pozycji sprzed w czasu. zysk/strata nieistotne - trzeba grać jak karze góra, w tym wypadku dział risk management, i wliczyć to do swojego (z peryspektywy pojedynczego tradera zatrudnionego w banku) porfela.

jeżeli nadal nie zrozumiałeś i myślisz, że tylko ecn tobie zapewni spokój, powiem że nawet takie dukascopy w swoim regulaminie (ecn) zaznacza, że mniejsze zlecenia mogą zostać powiązane w pakiety aby uzyskać jak najlepszą ceną, a właściwie wyrażając się językiem faktów, żeby zostały w ogóle wykonane.

zakończenie. Podobno ekonomia nie kłamie. więc jeżeli myślisz, że fx jest dla ciebie, to powiem ci, że jeśli nie chciałeś wiedzieć, lub nie domyśliłeś się jak "to" działa to przepraszam, ale jeżeli myślisz, że na swoim komputerze zbudujesz super/ekstra/cool/zarabiający system to jest to trochę zabawne z mojej peryspektywy, gdyż jedyne co tak na prawdę się opłaca, to wykorzystywanie luk w algorytmach i psychice traderów. nie unikniesz pakietowania, badania wszelkich aspektów twojej transakcji i gry przeciwko niej przez "rynek", albo twojego brokera, to jest ryzyko wpisane w to zajęcie. co lepsze mm czy ecn? wybierz dla siebie platformę na której ci się najlepiej pracuje i masz niższe koszty i ogólnie wydaje ci się, że jest dla ciebie dobra - koniecznie co jakiś czas szukaj nowych możliwości, nie bój się zmieniać brokera i program i sytem i plan - nie daj się zaklasyfikować w bazie danych jako taki a taki gracz o takim i takim profilu z takiego i takiego pakietu. walcz przeciwko wszystkim, gdyż taki jest rynek kapitałowy... to wieczna wojna popytu i podaży i nie ważne kto dostarcza ci broń i przeciwko komu walczysz, stracić możesz równie dobrze na działaniach przeciwników jak i twoich "sprzymierzeńców".

Awatar użytkownika
sureshot
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1155
Rejestracja: 15 mar 2012, 12:30

Nieprzeczytany post autor: sureshot »

neosb ale bez przeginania paly, idziesz do kantoru, twoj system bez znaczenia jaki , ale wiadomo brak dzwigni , wiec z automatu wyzszy interwal, kupujesz i czekasz, idzie do ciebie, dokladasz lub spokojnie czekasz, idzie przeciwko ucinasz, lub czekasz,jestes bezbledny to kase zamiast od brokera pozyczasz od znajomych albo u kolesi oferujacych szybkie pozyczki, lewar pozwala obserowowac, po prostu nizsze interwaly i nic wiecej, po co dokladac do tego jakas dziwna filozofie, potrzeba poczucia wyjatkowosci ?

Awatar użytkownika
Janek Trader
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 507
Rejestracja: 03 maja 2006, 15:54

Nieprzeczytany post autor: Janek Trader »

Podobno ECN jest bardziej zbliżony do giełdy. Więc czy można "ruszyć" ceną u ECN-a inwestując dużym kapitałem ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Forex - wielka zmanipulowana szulernia

Jakby co, to jestem po spożyciu legalnych napojów........
http://www.youtube.com/watch?v=mOB-LTL4jjg

ODPOWIEDZ