Człowiek vs Maszyna - Trading "uznaniowy"

[Greenhaze]

Zawsze nie ale w 80% jak najbardziej tak.

[matka]

Masz jakiś ważny dzienny SR, to jest akurat dosyć łatwo określić, powiedzmy, że nowy HH musi wyjść średnio 20 pipsów poza stary HH(to tylko takie założenie) masz też dzienną zmienność, jeśli wyjdzie powiedzmy 30% to znaczy jedno mamy dużą świecę, która oznacza dużą różnicę zleceń na poziomie i z poziomu widzenia popytu/podaży, mamy nierównowagę i silną strefę popytu/podaży. Potem liczymy czas (czyli te przykładowe 15 minut) jeśli backtesty wykażą iż po takim schemacie cena w 70 czy 80% przypadków idzie zgodnie z założeniem to mamy prosty system nieuznaniowy. Oczywiście wszystko to musi działać czyli zależność musi być zbadana pod kątem statystycznym.

To już jest coś. Tylko nie obraź się ale... skoro masz już sprawdzone, że w 70-80% będzie tak i tak to chyba już masz to zakodowane?

Ale będzie pamiętał. A jak przekaże innej osobie i ta druga osoba(automat) powtórzy to znaczy, że ten element nie jest losowy.

Racja. Doskonały pomysł.

[LowcaG]

Zawsze nie ale w 80% jak najbardziej tak.

tzn. w 80% będę to wstanie powtórzyć? Czy mówisz o skuteczności systemu?
Co myślisz o eksperymencie? (nie na cały system, tylko na jakiś jeden z pierwszych kroków.

[Esco]

To o czym pisze to podstawy identyfikacji S/R.

Ja potrafię w dodatku prostymi obliczeniami.

Żeby cokolwiek policzyć najpierw trzeba wiedzieć co to jest.

Pytam więc czym sie wyróżnia SR spośród nieskończonej ilości linii jakie można poprowadzić przez wykres?

[Greenhaze]

Ile ty wniosles merytorycznej wartosci w tym temacie oprocz niczym nie popartego w kolko twierdzenia "Trading uznaniowy jest losowy" Prosze cie!

Jak byś Ty określił zawieranie transakcji, w sposób którego nie można opisać?

Dodano po 2 minutach:

Można zrobić nawet taki (publiczny) test.

Myślę, że do tego eksperymentu nie są potrzebne dwie osoby. Wystarczy żeby kolega Greenhaze sam mógł po sobie powtórzyć.

Tydzien w tydzien gram setupy takie jak wczorajszy UJ na M1 tylko na wiekszych interwalach. Kazdy z nich opiera sie na tescie tak zbudowanego poziomu. Istnieje tu 80% powtarzalnosci i 20% niewiadomych ktore trzeba okreslic przed tranzakcja i w oparciu o nie napisac plan. Czasami zamieszczam setupy w DT badz w innych tematach. Przez pare ostatnich tygodni pisalem o setupie na EURAUD na W1/D1 oraz pare dni temu o AU na D1. Kazdy z tych setupow przyniosl zyski >2.5R ..... Zajrzyj do dzialu komentarzy na EURAUD...... Nic tu po mnie.... tygodniowy czas na nawigatora sie skonczyl i trzeba napisac scenariusz na FOMC

[xmmm]

To chyba jeszcze nie ten etap Wink Żeby stwierdzić różnicę trzeba najpierw zdefiniować pomiędzy czym a czym. Z EA nie ma problemu, gorzej z tym doświadczeniem, tyle osób się na to powołuje ale żadna z nich nie potrafi choćby w przybliżeniu określić co to takiego jest. W takiej sytuacji nie da się stwierdzić czy EA jest lepsze od "doświadczenia" - nie wiemy co to doświadczenie.

Żeby stwierdzić które rozwiązanie jest lepsze nie potrzeba znać zasady działania porównywanych rozwiązań biorąc pod uwagę wynik końcowy jako ilość zarobionych pieniędzy wniosek jest prosty - więcej zarobił czyli jest lepszy, tak jak w biegach na 100m na olimpiadzie, kryterium jest czas ten kto przebiegnie najszybciej wygrywa nikt nie docieka w jakich butach biegł, a może na bosaka, czy jest murzynem czy białym itp.

Myślę, że bardziej na miejscu było by rozpisanie systemu i zlecenie gry maszynie i Microbiemu. Chodzi o to, żeby warunki były takie same dla obu przypadków. No ale chyba nie masz wątpliwości, że Microbi szybko by się zmęczył i poszedł spać, a EA ciągnęło by bez wytchnienia Wink

Ja mówię nie o porównaniu kto może dłużej grać bez odpoczynku bo wiadomo że maszyna, mi chodzi o porównanie skuteczności, EA może pracować non stop ale robi 10% miesięcznie natomiast człowiek z odpowiednim doświadczeniem pracuje 2 godziny dziennie i robi 50% wiadomo kto jest lepszy.
Tego typu porównanie to nie porównanie EA i tradera a raczej programisty który wykonał dziesiątki obliczeń statystycznych, symulacji, testów przy użyciu odpowiednich programów aby wychwycić pewne powtarzające się schematy które dadzą mu statystyczną przewagę nad rynkiem, natomiast doświadczony trader także wychwycił pewne schematy jednak on zrobił to przy pomocy własnego mózgu oglądając wykresy. To która z metod okazała się lepsza pokazuje zwrot procentowy.

Gra na forex nie musi być sprowadzana do statystycznych i matematycznych rozwiązań jako jedynie słusznych, można do tego podejść jak do wbijania gwoździa bierzesz młotek, trochę gwoździ i się uczysz po kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu próbach umiesz wbić gwoździa nie wiedząc jakie siły działają na gwoździa, jakie na młotek a jakie na deskę, gdybyś był fizykiem to pewnie wszystko mógłbyś rozpisać wzorami i obliczyć, ale po co to robić skoro efekt jest taki sam.

[Songo89K]

Ciekawe czy sportowcom też karzą spisywać cały plan na kartce,a jak nie potrafisz opisać kilkoma zdaniami w jaki sposób kiedy,jak,w jakim czasie to robisz to losowo,i nie ma to znaczenia że jesteś mistrzem od 8 lat,to jest LOSOWOŚĆ i lepiej zrezygnuj "miszczuniu"

\/ Któż to wrócił...

[Ink.]

Boże widzisz i nie grzmisz

matka cały czas mnie przekonujesz że po drugiej stronie siedzi maszyna nie osoba

Jadąc samochodem zmieniamy biegi, i po pewnym czasie zmieniamy je " na czuja" po prostu wiedząc, nie analizujemy jakie mamy w danym momencie obroty, czy znajdują sie między X a Y, nie patrzymy czy jesteśmy w optymalnej prędkości na prędkościomierzu do danej zmiany biegu, nie patrzymy na gałkę zmiany biegu tylko to robimy, teraz popatrz jakie to zadanie jest latwe dla człowieka a popatrz jakie dane potrzebujesz aby to EA/komputer sterował samochodem i zwracał uwege na ruch, krawężniki, pieszych, światla, z tego co wiem na obecnym poziomie technologicznym a on zdecydowanie przekracza twoja wiedzę nie jesteśmy wstanie zbudować takiego programu, a dziecko potrafi to zrobić po 30 h nauki jazdy,

podobna sytuacja z czytaniem odręcznego pisma, podobna sytuacja z identyfikacją obrazków( przyklad drzewa, ty widząc drzewo z łatwością rozpoznasz każde drzewo na świecie mimo miliardow rożnych form i kształtów, komputer i algorytm tego nie zrobi, sa jakies tam proby ale z komputerem kwantowym !! ) więc dajcie sobie spokuj z tym EA, liczy sie przedewszystkim zdolnośc do INTERPRETACJI ale nie takich samych sytuacja a podobnych do siebie i tu EA lezy na lopatkach bo on nie interpretuje tylko szuka tego co tobie sie wydaje że powinno sie powtarzać matka zaznacz sobie to podkreślone na grubo

druga sprawa EA jest w wykorzystywane do HTF czyli do czegoś czego człowiek manulanie nie jest w stanie zrobić i tylko tu EA ma przewagę, długoterminowej analizy żadne Ea tobie nie zrobi, a jak zrobi to dlatego że ty ja zrobiłeś programując EA

reasumując, wole grać wykorzystując prymitywny ludzki mozg losowo znając jedynie zachowanie rynku i zarabiać, niż grać wykorzystując przyszłościowe nielosowe EA ktore nie tylko potrzebuje mojej wiedzy odnoście rynku ale i wiedzy odnoście komputerów ale i wiedzy odnoście programowania aby w ogole powstało a zarabianie to kolejna niewiadoma

EA ma wspomagać inwestycje manualną poprzez skróty i ułatwienia a nie je zastąpić

Dodano po 1 minutach:

Ciekawe czy sportowcom też karzą spisywać cały plan na kartce,a jak nie potrafisz opisać kilkoma zdaniami w jaki sposób kiedy,jak,w jakim czasie to robisz to losowo,i nie ma to znaczenia że jesteś mistrzem od 8 lat,to jest LOSOWOŚĆ i lepiej zrezygnuj "miszczuniu"

piękne podsumowanie

[brother]

Ciekawe czy sportowcom też karzą spisywać cały plan na kartce,a jak nie potrafisz opisać kilkoma zdaniami w jaki sposób kiedy,jak,w jakim czasie to robisz to losowo,i nie ma to znaczenia że jesteś mistrzem od 8 lat,to jest LOSOWOŚĆ i lepiej zrezygnuj "miszczuniu"

Porównanie sportu to tradingu akurat nie jest do końca trafione, tam liczy się przede wszystkim sprawność fizyczna, motoryka, a tu jedynie wiedza, na której opierasz swoje decyzje. Jeżeli nie wiemy jak wytłumaczyć nasze wejście to znaczy, że robimy to losowo. Nie oznacza to jednocześnie, że musimy wiedzieć jak "działa rynek" po prostu zauważona przez nas zależność ma się sprawdzać. Aby zrozumieć mechanikę rynku potrzebne jest konkretne źródło wiedzy, czyli osoba, która była w środku jakiejś większej instytucji.

[LowcaG]

Ciekawe czy sportowcom też karzą spisywać cały plan na kartce,a jak nie potrafisz opisać kilkoma zdaniami w jaki sposób kiedy,jak,w jakim czasie to robisz to losowo,i nie ma to znaczenia że jesteś mistrzem od 8 lat,to jest LOSOWOŚĆ i lepiej zrezygnuj "miszczuniu"

Nie no, nie schodźmy na taki poziom...już załuję, że się włączyłem w ten watek

podobna sytuacja z czytaniem odręcznego pisma, podobna sytuacja z identyfikacją obrazków( przyklad drzewa, ty widząc drzewo z łatwością rozpoznasz każde drzewo na świecie mimo miliardow rożnych form i kształtów, komputer i algorytm tego nie zrobi, sa jakies tam proby ale z komputerem kwantowym !! )

Boże widzisz a nie grzmisz... (w tym samym tonie), już są algorytmy które lepiej rozpoznają owoce np. różne gatunki jabłek (żadziej sie mylą niż człowiek)

Jadąc samochodem zmieniamy biegi, i po pewnym czasie zmieniamy je " na czuja" po prostu wiedząc

Ale dokładnie wiemy dlaczego zmieniamy....i tu własnie następuje ten problem... nie powtórzymy jazdy w ten sam sposób po tym samym "torze". Ponadto, zmiana biegów to nie jest problem są w końcu automatyczne skrzynie biegów i działają

"na czuja" jest kluczowym słowem, tak może być zdefinowany trading uznaniowy, coś czego ktoś nie potrafi nazwać tylko czuje, mniej więcej... ja tu akurat nie widzę problemu, tak po prostu jest i tyle....