Traderzy z udokumentowaną pozytywną stopą zwrotu

[prawnik]

Matka - działalności za granicą może na razie w to nie mieszajmy. Tutaj mówiliśmy o zarządzaniu czyjąś kasą w świetle prawa polskiego.

Może uporządkujmy w takim razie. Rozmawiamy o kontach PAMM założonych u zagranicznych brokerów, którzy podlegają zagranicznym przepisom i zgodnie z nimi mogą takie konta zakładać? To teraz chyba pozostaje rozstrzygnąć:

1) Czy kapitałem inwestorów zarządza broker czy trader? Moim zdaniem broker, bo to on zawiera transakcje na kontach inwestorów. Równie dobrze mógłby zawierać je zgodnie z sygnałami ze strony www polskiego tradera. Wystarczy, że trader zamieści klauzulę, że "...mają charakter informacyjny i nie są [...] w rozumieniu przepisów..." i już nie łamie prawa?

2) Gdzie działalność (zarządzanie) faktycznie się odbywa? Co jeśli odbywa się z komputera znajdującego się poza granicami? Co jeśli zarządzanie odbywa się automatycznie bez udziału tradera, czyli de facto nie trader zarządza lecz komputer?

W Polsce jest przynajmniej kilka firm gdzie pracują traderzy bez żadnej licencji. Zarządzają nie swoim kapitałem i nikt nikomu jeszcze nie postawił żadnych zarzutów. Firmy te ogłaszają się w internecie, nie robią tajemnicy ze swojego modelu działania.

Art. 111. § 1. Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.

sutenerstwo jest jak na razie w Polsce karalne i mielismy już wiele przypadków skutecznego ukarania i skazania osób, które takich czynów dopuściły się za granica w ramach tzw. bezkarności (Holandia, Nie cy)

Chyba mamy tu sprzeczność?

Nie ma żadnej sprzeczności tylko przeczytaj cały ten rozdział tam wszystko jest. Potem wrzuc sobie w google wyroki w takich sprawach (orzecznictwo) i wtedy masz całość.

Jak dla mnie najistotniejsze w całej tej dyspucie jest to czy zamierzacie płacić podatki w Polsce, czy nie. Przepisy o doradztwie pewnie sa do przeskoczenia. A Podatki to juz wielki problem. zawsze znajdzie sie ktos chetny, kto was podsypie do skarbówki i wtedy macie solidny problem. A to sasiad, była dziewczyna, była zona, ktoś z rodziny komu nie chcecie pomóc.

[matka]

Nie ma żadnej sprzeczności tylko przeczytaj cały ten rozdział tam wszystko jest.

Dwa zacytowane przeze mnie zdania stoją w sprzeczności logicznej. Jedno mówi, że "Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia" a sutenerstwo przestępstwem w Holandii nie jest. W drugim piszesz, że mieliśmy wiele przypadków ukarania.

Nie ma żadnej sprzeczności tylko przeczytaj cały ten rozdział tam wszystko jest

Mógłbyś przybliżyć do którego aspektu konkretnie się odnosisz?

[green7]

1) Czy kapitałem inwestorów zarządza broker czy trader? Moim zdaniem broker, bo to on zawiera transakcje na kontach inwestorów.

Matka: broker sam z siebie nic nie robi. On Ci jedynie udostępnia narzędzie które powiela Twoje (jako zarządzającego) transakcje na kontach innych klientów. Jak to nie jest zarządzanie to nie wiem co nim może być ....

Zresztą wystarczy wejść np. na stronę Alpari i przeczytać pierwsze zdania opisu PAMM. Co to w ogóle jest PAMM - to "managed account".

W opisie czytamy:

our specialists have developed a service which allows investors to safely transfer funds to the management of an experienced trader and start taking advantage of the high potential of the Forex market

a dalej na stronie:

On a PAMM Account, an experienced Forex professional, the "Manager," is responsible for all of the trading

Broker wszędzie we wszystkich regulacjach i dokumentach pisze, że fundusze są:
a) zarządzane
b) kontrolę nad nimi ma zarządzający czyli Manager, i tylko on może zawierać transakcje.

Jak w takiej sytuacji chcesz "zwalić" fakt zarządzania na brokera?

Ale uprawnienia do PAMM poza RP nie potrzebne.

Jak widzę postanowiłeś udawać, że nie widzisz mojego poprzedniego pytania ?

Zapewne też nie dostrzeżesz nie pasujących Ci punktów w regulacjach Alpari.
Pomogę:

10.1. The Manager, Investor, and Partner guarantee to:
a. hold all responsibility for compliance with legislation, including, but not limited to, currency, tax and other legislations of the country of residence including full responsibility for commercial activity on compensated management of Investor’s accounts;

[matka]

Jak w takiej sytuacji chcesz "zwalić" fakt zarządzania na brokera?

Znam te zapisy i zgadzam się, że w ich świetle trudno zwalić na brokera. Niemniej nadal uważam, że to on fizycznie otwiera transakcje na kontach inwestorów. Trader daje tylko sygnał. Regulamin jest napisany tak aby przyciągnąć klientów, dając im złudne poczucie bezpieczeństwa

[Tymek]

Zawieracie transakcje wykorzystując licencję brokera. Ona pokrywa wasze problemy
z prawem. Jeżeli chcecie być całkowicie bezpieczni to używajcie EA do zawierania
transakcji i w razie gdy ktoś się przyczepi korzystacie z furtki: użyczenie
oprogramowania, ale warunkiem jest by wszystkie operacje były zawierane przez EA.

[zz]

Jedynym rozsądnym rozwiązaniem to zrobić papiery na DI, maklera i działać samodzielnie. Bo to co robia spece z domów maklerskich, funduszy to zakrawa na na tragikomedię. Wink

Tym zdaniem Kolegi można posumować wszystkie najmądrzejsze wątki tego forum....

Pozdrawiam.

[green7]

Jak w takiej sytuacji chcesz "zwalić" fakt zarządzania na brokera?

Znam te zapisy i zgadzam się, że w ich świetle trudno zwalić na brokera. Niemniej nadal uważam, że to on fizycznie otwiera transakcje na kontach inwestorów. Trader daje tylko sygnał. Regulamin jest napisany tak aby przyciągnąć klientów, dając im złudne poczucie bezpieczeństwa

Czyli z jednej strony zgadzasz się, ale z drugiej dalej przeczysz. Interesujące podejście
To jak według Ciebie miało by w dzisiejszych czasach wyglądać coś co jest zarządzaniem kapitałem? Według Ciebie nie jest to chyba w ogóle możliwe - bo zawsze jest jakiś program komputerowy (u brokera/ na giełdzie itd.), który otwiera transakcje na koncie inwestora.....
Również fundusze zarządzające kapitałem tak właściwie tego nie robią. Przecież nikt tam nie siedzi i nie loguje się po kolei na konta tysięcy klientów coby na każdym z nich kliknąć "otwieram transakcję" ....

Jeszcze raz napisze: skupiacie się na technicznej realizacji. Że niby broker otwiera transakcje itd. Technika nie ma tu nic do rzeczy - prawo ma ją gdzieś.
Transakcje są zawierane bo:
- zarządzający o tym zdecydował. Może to zrobić klikając przycisk myszy, używając telefonu, tam-tamów czy sygnałów dymnych.
Nie ma to absolutnie, żadnego znaczenia - bez jego decyzji nie było by transakcji.

[Foregin]

Zresztą wystarczy wejść np. na stronę Alpari i przeczytać pierwsze zdania opisu PAMM. Co to w ogóle jest PAMM - to "managed account".

poniewaz tu juz po raz drugi wspomina Alpari to od siebie dodam (handluje przez Alpari od maj 2004) ze klienty Alpari (traderzy) nigdzie w dokumentach nie sa oznaczone jak osoby ktory prowadza (robia) jakis operacji z pieniadzmi (tym bardzej jako zarzadzajacy kapitalem obcym).

istnieje umowa papierowa, wg. ktora Alpari wyswiadcza przysluge informacyjne klientom (podaje im kwotowania walutowe (wykresy) ) i ta informacja klienty oplaca. I tyle.

A na strone Alpari - to tak: "managed account". I co to znaczy? Tylko to ze ma kompania managed account (nie wiadomo komu naleza), na ktory moga handlowac jakis (nie wiadomo konkretne jaki i kto i skad) traderzy.

[matka]

Jeszcze raz napisze: skupiacie się na technicznej realizacji. Że niby broker otwiera transakcje itd. Technika nie ma tu nic do rzeczy - prawo ma ją gdzieś.
Transakcje są zawierane bo:
- zarządzający o tym zdecydował. Może to zrobić klikając przycisk myszy, używając telefonu, tam-tamów czy sygnałów dymnych.
Nie ma to absolutnie, żadnego znaczenia - bez jego decyzji nie było by transakcji.

A jakie masz zdanie w kwestii automatycznych strategii? Czy ich autorzy też powinni mieć licencje? Pomijając kwestie techniczne to właśnie oni decydują kiedy ma być transakcja. I co z osobami zarządzającymi poprzez publikowanie sygnałów, nie wspominając o kolegach reklamujących konta PAMM w dziale ogłoszeń.

Czyli z jednej strony zgadzasz się, ale z drugiej dalej przeczysz. Interesujące podejście

Tak jest w istocie Doskonała forma opinii, czyli jej brak

[zz]

W sumie to ta dyskusja jest smutna.....,.Praktycznie zgodnie z prawem nic się nie da sensownego zrobić.
Natomiast my zamiast rozgryzać merytorycznie problemy.....,koncentrujemy się tylko na debilizmach...i totalnych debilizmach.... z których nic merytorycznego nie wynika....

Pozdrawiam.