HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: green7 »

zz pisze: Oczywiście że tak,płynność zwiększa bezpieczeństwo wszystkich uczestników rynku ,od producentów rzepaku ,poprzez pośredników ,a na instytucjach ubezpieczeniowych i finansowych kończąc.
Produkujesz rzepak,wczoraj był po 400 Euro,dzisiaj masz płatności,podatki i musisz pilnie dzisiaj sprzedać swój rzepak,
wystawiasz po 400 Euro,lecz siadła płynność i wisi zlecenie na kupi po 200 Euro..// nie ma arbitrażystów,nie ma HFT które grają na 1 ticka ,nie ma inwestowania w ramach spredu i tysiąca takich spraw.
W tym momencie może się okazać że za cały rok ciężkiej pracy dostaniesz zapłatę w postaci bankructwa...
Kolega,sam to przechodził na GPW w 1999 roku ,na obligacjach 10 letnich,były dzień wcześniej po 850 zł sztuka,wystawił po 849 zł,nagle siadła płynność,i cena kupna wisiała po 670 zł...
Zaczynam wątpić czy ty kiedykolwiek posłałeś jakieś zlecenie na giełdę. Przecież skoro ten Twój kolega wystawił obligacje po 849 zł to nie ma znaczenia jaka wisiała cena kupna. Co z tego, że było to 670 ?
Przecież skoro podał swoją cenę to było to zlecenie limit: i albo znalazł się ktoś kto reflektował na podaną cenę albo nie - cena kupna mogła sobie wisieć i np. 1 zł. Skoro te 849 zł było rynkową ceną to zapewne wcześniej czy później znalazł się chętny na te obligacje. A Ty wyjeżdżasz tu z jakimś bankructwem.

Jakbyś tak wziął i popatrzył do jakiegoś orderbooka to zobaczysz, że zwykle są tam zlecenia z jednej strony kupna po bardzo niskiej cenie z drugiej strony sprzedaży po bardzo wysokiej, to nie jest nic nadzwyczajnego. No i o dziwo i o zgrozo - dotyczy to również rynków gdzie HFT aktywnie działa.

A przykład z rzepakiem jest zupełnie nietrafiony. Skoro wczoraj ten Twój rzepak kosztował 400 EUR to jeśli nic nadspodziewanego się nie wydarzyło - to nadal znajdziesz kupca po tej cenie. To, że nie ma go akurat w tej chwili ? No to jak Ci się spieszy dasz cenę 390, chętny się znajdzie.
Jeśli natomiast brak realnego popytu, kogoś kto ten rzepak fizycznie potrzebuje to i HFT Ci nie pomoże. Co Ty liczysz, że goście od HFT to święci mikołaje, którzy kupią rzepak i z nim zostaną ?
zz pisze: ZielonaMgielka,nie wiem co nas czeka,nawet jednak zakładając że nic się nie stanie /// w co nie wierzę // to z wyliczeń Banku Centralnego Holandii ,wynika że sam podatek FTT-HFT spowoduje tylko przy 40 transakcjach rocznie spowoduje spadek emerytur o 5% czy 8% dokładnie nie pamiętam,więc samo to spowoduje dziadostwo,a teraz pomyśl co będzie jak będziesz zawierał 400 i więcej transakcji.
Podaj no link do tych wyliczeń.
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
sureshot
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1155
Rejestracja: 15 mar 2012, 12:30

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: sureshot »

mozna sobie zartowac z zz , ale pewnych realiow to nie zmieni, skoro podatek od transakcji jest taki super i nie wplywa ani na karpie ani na rzepak i zapewnia przychody do budzetu, to czemu niemcy jeszcze go nie wprowadzily, a francja ktora tak uwielbia wysokie podatki wprowadzila go w bardzo ograniczonym niezauwazalnym wymiarze, a wielka brytania popiera jego wprowadzenie wszedzie, tylko nie u siebie ;), a polska zawsze krok z z tylu, hype na co2 i ocieplenie juz sie skonczyl, ale zobowiazania podpisano i miliony nie niemcow czy francuzow, beda bulic za emisje ale polakow, a tu na tym forum trwa dyskusja nad zasadnoscia podatku od transakcji w polsce, gdzie nawet wielokrotnie bogatsi francuzi czy niemcy boja sie z nim eksperymentowac

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: green7 »

sureshot pisze:mozna sobie zartowac z zz , ale pewnych realiow to nie zmieni, skoro podatek od transakcji jest taki super i nie wplywa ani na karpie ani na rzepak i zapewnia przychody do budzetu, to czemu niemcy jeszcze go nie wprowadzily, a francja ktora tak uwielbia wysokie podatki wprowadzila go w bardzo ograniczonym niezauwazalnym wymiarze, a wielka brytania popiera jego wprowadzenie wszedzie, tylko nie u siebie ;), a polska zawsze krok z z tylu, hype na co2 i ocieplenie juz sie skonczyl, ale zobowiazania podpisano i miliony nie niemcow czy francuzow, beda bulic za emisje ale polakow, a tu na tym forum trwa dyskusja nad zasadnoscia podatku od transakcji w polsce, gdzie nawet wielokrotnie bogatsi francuzi czy niemcy boja sie z nim eksperymentowac
Wiesz co: żarty jeśli już to dotyczyły apokaliptycznych wizji, że podatek od HFT spowoduje ogólnie rzecz biorąc, że padnie wszystko.
To po pierwsze. Po drugie: Twoje argumenty odnośnie tego, że jesteśmy krok z tyłu itd. że dyskutujemy nad zasadnością podatku są cokolwiek na wyrost. Bo jakbyś nie zauważył: mamy tu na myśli podatek od transakcji HFT.
A tych u nas jak na razie nie przeprowadza się. Więc to tak jakbyś twierdził, że wprowadzenie podatku od powiedzmy uprawy bananów w naszym kraju spowoduje upadek naszego rolnictwa. Nie, nie spowoduje: dopóki takowa uprawa nie będzie możliwa ...
Po trzecie: zastanów się kto będzie beneficjentem ewentualnych transakcji HFT na naszej giełdzie ? Zapewne w większości i pierwszej kolejności firmy zachodnie mające w tej działce doświadczenie. A skąd wezmą się ich zyski ? Ano z tworzenia rynku (algorytmy MM) i wykonywania setek transakcji. Ale te zyski nie biorą się z powietrza - oni są po prostu pośrednikami pomiędzy innymi członkami rynku. Czyli de-facto gdyby ich (HFT) nie było nasi, lokalni uczestnicy rynku mogliby potencjalnie zarobić więcej (we własnym zakresie zmniejszając spread), bo pośredników byłoby mniej. HFT to dodatkowy pośrednik, który oczywiście wszystkie swoje zyski kapitałowe z naszego kraju wytransferuje bez płacenia żadnych podatków.
Nie wspominając już o tym, że manipulacje na rynku mogą spowodować "wyparowanie" kapitału i raczej nie będzie to kapitał HFT ...

Rozbuchanie HFT moim zdaniem może doprowadzić do absurdalnych sytuacji: algorytmy będą walczyć ze sobą. To właściwie już się dzieje (IPO giełdy BATS to przecież normalna wojna cybernetyczna). Całkiem możliwe staną się np. kaskadowe wyprzedaże akcji po to by doprowadzić do określonej reakcji innego algorytmu. Ludzie w pewnym momencie przestaną mieć możliwość analizy tego co się stało, już tak jest - wystarczy poczytać i zobaczyć raporty o flash-crashu gdzie długie godziny zajmują próby zrozumienia tego co i jak się stało.


ZZ ( i nie tylko): poczytaj sobie np. to:
http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... TopStories

- stary post sprzed roku. Ale masz tam czarno na białym, że na rynku gazu w czasie ogłoszenia danych traderzy z parkietu nie są w stanie rywalizować z komputerami i wycofują się na ten czas z rynku. Niebawem jeśli nie już będą na tym rynku momenty w których grają jedynie komputery !

- http://www.nanex.net/aqck2/3596.html Tutaj masz opisane, że w chwili flash-crashu 3 rynki: Chicago, NY i uwaga uwaga - to o czym się nie wspomina: Niemiecki DAX zaczeły się obsuwać dokładnie w TYM SAMYM momencie. Pytanie czy to jest przypadek, nie zamierzony skutek działania algorytmów a może przeciwnie: celowe i zamierzone działanie ?

- tu: http://www.nanex.net/aqck2/3563.html masz ładnie pokazane jaki jest skutek algorytmów HFT. Od czasu ich wprowadzenia (2007) dzienna zmienność ZNACZNIE WZROSŁA. W 2011 - w dotychczasowym jej szczycie zmienność była 10 razy większa niż 5 lat wcześniej.

Naprawdę sądzisz, że to takie dobre dla małych inwestorów ?

- tu z kolei: http://www.nxcoreapi.com/aqck/3271.html masz całkiem świeże potwierdzenie tego jakie szpile w notowaniach potrafi stworzyć działalność HFT.

Ogólnie strona http://www.nanex.net/FlashCrash/OngoingResearch.html to kopalnia informacji o HFT i tym jak manipulowany jest rynek.
Green
Obrazek
Obrazek

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: zz »

green7,podatek HFT-FTT o którym piszesz to jest tylko skrót myślowy i propagandowy,praktycznie i realnie zapłacą go wszyscy,HFT,fundusze inwestycyjne,fundusze emerytalne,fundusze hege,inni inwestorzy,pozostałe algorytmy oraz inwestorzy z manuala..
HFT.niosą zagrożenia,to prawda,lecz niosą też nieprawdopodobną szansę , dla nas w walce i konfrontacji z dużymi bankami.
Tak,na to patrz.
Pomyśl chociaż raz,co by się stało jak by nie było HFT,a główne banki się umówiły że sprzedają Euro po 1.33 i odkupują po 1.1.... :p ,automaty już stanowią 2/3 obrotu i będzie się to powiększać,oczywiście można zarzucić że to tworzy fikcję,lecz ta fikcja na naszych oczach zamienia się w rzeczywistość i odpowiada za realne życie..,na szczęście dla nas,w normalnych krajach będzie się to dalej intensywnie rozwijać,zresztą,chyba w tym wątku jest że po wprowadzeniu podatku HFT-FTT giełda Francuska przenosi serwery do UK,aby tam na niej mogli inwestorzy światowi inwestować...,resztę precyzyjnie wyjaśniłem np. na rzepaku czy obligacjach.
Jeżeli ktoś tego nie rozumie to powinien dać sobie spokój z finansami.

Pozdrawiam

PS,a to że algorytmy walczą ze sobą,to nie jest dla nas żle,wprost przeciwnie,to są najpiękniejsze rzeczy jakie mogą nas spotkać...
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: green7 »

zz pisze:Pomyśl chociaż raz,co by się stało jak by nie było HFT,a główne banki się umówiły że sprzedają Euro po 1.33 i odkupują po 1.1.... :p ,automaty już stanowią 2/3 obrotu i będzie się to powiększać,oczywiście można zarzucić że to tworzy
Jest takie powiedzenie: chłopie przestań pieprzyć ! Skoro mogłyby się umówić banki to równie dobrze mogą to zrobić firmy HFT prawda ? Firmy HFT mają IMHO prościej bo nie muszą dbać o swoją "reputację".
zz pisze:resztę precyzyjnie wyjaśniłem np. na rzepaku czy obligacjach.
Twoje wyjaśnienia mają się nijak do rzeczywistości co już napisałem wyżej. Co ? Jak zwykle NIE ZAUWAŻYŁEŚ ???
zz pisze: PS,a to że algorytmy walczą ze sobą,to nie jest dla nas żle,wprost przeciwnie,to są najpiękniejsze rzeczy jakie mogą nas spotkać...
Weź mi wytłumacz co takiego dobrego może nas spotkać gdy algorytm HFT w ciągu sekundy powoduje zjechanie wartości akcji z 16$ do 0 ? Co pięknego Cię spotka gdy kwotowania jakiejś spółki zmieniają się 100 tys ! razy w ciągu sekundy ? Taki jesteś szybki że zdążysz na to zareagować ? Albo, co cudownego w tym, że algorytm HFT sztucznie stwarza wrażenie małego spreadu podczas gdy tak naprawdę jest on sporo większy ?

Tylko napisz w końcu coś konkretnie, nie od czapy.
Green
Obrazek
Obrazek

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: zz »

green7 pisze:Co pięknego Cię spotka gdy kwotowania jakiejś spółki zmieniają się 100 tys ! razy w ciągu sekundy ?
Płynność i bezpieczeństwo,nawet jeżeli algorytm HFT sztucznie zaniża spred...,poza tym możesz spokojnie wrzucić 1000 lotów...,nie stresując się że broker powyżej jednego lata robi numery..

Pozdrawiam
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: green7 »

zz pisze:
green7 pisze:Co pięknego Cię spotka gdy kwotowania jakiejś spółki zmieniają się 100 tys ! razy w ciągu sekundy ?
Płynność i bezpieczeństwo,nawet jeżeli algorytm HFT sztucznie zaniża spred...,poza tym możesz spokojnie wrzucić 1000 lotów...,nie stresując się że broker powyżej jednego lata robi numery..
Taaaa, możesz spokojnie wrzucać 1000 lotów. Demo wszystko przyjmie - tam masz nieograniczoną płynność.


Jeśli kwotowanie zmienia Ci się 100 tys. razy na sekundę to przepraszam: po jakiej cenie chcesz te swoje loty wrzucać ? Po rynkowej może ? No to jak już wrzucisz te swoje mega loty to łatwo może się okazać, że wszyscy inni wycofali swoje oferty a Ty bidulek nie zdążyłeś i jesteś w plecy. Nie pojmujesz tego ?
Nie czujesz, że chcesz walczyć z czymś co potrafi wykonać tysiące zleceń zanim mrugniesz okiem i to coś wydyma Cię na maxa jak tylko będzie okazja ?
HFT ma w głębokim poważaniu ma tworzenie płynności, to tylko pozory, po to by wydymać takich leszczy jak Ty, którzy jak zwykle obudzą się zdziwieni z ręką w nocniku.
The top HFTs probe the market by sending in small aggressive orders and then gauging market reaction: a practice that allows them to get a private glimpse of the "true" supply and demand at the expense of everyone else. Once the market direction is ascertained, these HFT aggressively remove liquidity, causing an immediate market move
Rozumiesz co znaczy powyższe ?
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
agatalucz
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 30
Rejestracja: 26 lut 2013, 19:00

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: agatalucz »

green7 ma rację
Jeśli zz wrzuci 1000 lotów na kupno to HFT odkupią wszystko co jest na sprzedaż do 1000 lotów i będzie mega poślizg dla zz.
zz dostanie w najgorszej możliwej cenie te swoje 1000 lotów. Tak dyma zwykłych inwestorów HFT.
HFT nie animuje rynku w celu zwiększania płynności, ale czeka na duże zlecenie i szybko odkupuje co jest na rynku a potem wsadza to frajerowi z dużym zleceniem.
W skrócie HFT dyma zwykłych inwestorów.

Awatar użytkownika
Cyb
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 1907
Rejestracja: 25 mar 2009, 20:41

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: Cyb »

Agata nie martw się. Zz nie przeczyta twojego postu. Tak samo jak czyta pojedyncze linie z wpisów greena.

Awatar użytkownika
sgorn
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1208
Rejestracja: 25 paź 2008, 17:29

Re: HFT- handel wysokich częstotliwości - pytania

Nieprzeczytany post autor: sgorn »

czytając ten wątek również dochodzę do wniosku że HFT to zagrożenie dla nas, detalistów. A już na pewno dla tych co grają w oparciu o klasyczną analizę techniczną, stawiających stop lossy według utartych, powielanych na szkoleniach miejscach na wykresie.
Wicks reject areas and bodies explore them-MightyOne
Nie ważne czy miałeś rację czy nie,ważne jak dużo zarobiłeś posiadając rację i jak mało straciłeś, myląc się.

ODPOWIEDZ