Forex a podatki..

[OzoEze]

OzoEze
jeżeli forex nie podchodzi pod instrumenty pochodne to czy podchodzi pod działalność maklerską? Typu sprzedaż sygnałów, analiz, rekomendacji na ten rynek?

To co robia brokerzy podlega jest dzialalnoscia maklerska, mimo ze to nie sa instrumenty pochodne, bo KNF (a wlasciwie KPWiG) uznal foreksowe transakcje za instrumenty pochodne.

[Janek Trader]

OzoEze
jeżeli forex nie podchodzi pod instrumenty pochodne to czy podchodzi pod działalność maklerską? Typu sprzedaż sygnałów, analiz, rekomendacji na ten rynek?

To co robia brokerzy podlega jest dzialalnoscia maklerska, mimo ze to nie sa instrumenty pochodne, bo KNF (a wlasciwie KPWiG) uznal foreksowe transakcje za instrumenty pochodne.

Czyli typowa sprzeczność przepisów. Na jakiej podstawie KPWiG mógł uznać za pochodne?

[OzoEze]

OzoEze
jeżeli forex nie podchodzi pod instrumenty pochodne to czy podchodzi pod działalność maklerską? Typu sprzedaż sygnałów, analiz, rekomendacji na ten rynek?

To co robia brokerzy podlega jest dzialalnoscia maklerska, mimo ze to nie sa instrumenty pochodne, bo KNF (a wlasciwie KPWiG) uznal foreksowe transakcje za instrumenty pochodne.

Czyli typowa sprzeczność przepisów. Na jakiej podstawie KPWiG mógł uznać za pochodne?

Nie mam pojecia. Przeczytalem artykul. Stanowisko KNF (KPWIG) dotyczy nieaktualnych przepisow. Na adres: info@knf.gov.pl wyslalem zapytanie. Jeszcze nie odpowiedzieli. Jak beda oporni, trzeba bedzie potraktowac ich listem poleconym...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/KPWiG-F ... 35614.html

KPWiG: Forex opodatkowany na 19%, dochody mogą być łączone z giełdą

Jak wynika z wyjaśnień Komisji Papierów Wartościowych i Giełd kontrakty spot, czyli transakcje dokonywane na rynku Forex można uznać za instrument pochodny. Oznacza to, że zyski z takich transakcji będą opodatkowane 19-procentową stawką. Dodatkowo – dochody z Foreksu można łączyć z tymi z giełdy – pisze Parkiet”

Początkowo KPWiG miała problemy z wyjaśnieniem tej kwestii. „ Wskazany instrument posiada zarówno cechy typowe dla instrumentów rynku terminowego (rozliczenie pieniężne), jak i cechy charakterystyczne dla rynku kasowego (krótki okres rozliczenia), przez co nie jest możliwe udzielenie jednoznacznej odpowiedzi bez dokonania szczegółowej analizy” – napisali przedstawiciele Departamentu Domów Maklerskich KPWiG. Jednak dokonali takiej analizy i uznali, ze kontrakty spot można uznać za transakcje pochodne.

W interpretacji KPWiG z marca tego roku czytamy, że „przyjęta przez ustawodawcę w przepisach nowelizujących ustawę o Publicznym obrocie papierami wartościowymi kategoria „finansowe kontrakty terminowe” obejmuje zarówno typowe funkcjonujące obecnie w obrocie kontrakty terminowe rozliczane w terminie nie krótszym nić trzy dni od dnia zawarcia transakcji, jak również instrumenty im równoważne, o ile rozliczane są pieniężnie, w tym w szczególności kontrakty walutowe spot”. Wyjaśnia to do końca sprawę opodatkowania tych papierów. Zgodnie z przepisami – obrót instrumentami pochodnymi podlega opodatkowaniu według 19-procentowej stawki.

Jeżeli dodatkowo korzysta się z platformy firmy zagranicznej, to warto zwrócić się do urzędu skarbowego o wyjaśnienie kwestii, gdzie powstaje dochód.

E.P.

Ale dzis jest juz inna definicja instrumentow pochodnych, dlatego stanowisko KNF (KPWIG) jest nieaktualne.


Kontynuacja dyskusji o dzialalnosci maklerskiej TUTAJ

W tym temacie koncentrujemy sie na aspektach podatkowych dotyczacych transakcji foreksowych, powszechnie uznawanych za instrumenty pochodne...

[huzar76]

Byc moze komus sie przyda: Podatki w Anglii.
Zyski z inwestycji tzw. CGT ( w tym z Forex ) w W.B. podlegaja zwyklym progom podatkowym( 20,30,40). Czyli wydawalo by sie ze jest gozej niz w Polsce gdzie mamy "belkowe". Szczesliwie dla zameldowanych w Angli , a chcacych obejsc obowiazek odatkowy to jest tzw. furtka. Istnieje sposob gry na walutach, indexach, towarach, swiatowych spolkach, na zasadzie zakladow sportowych. Obstawiasz kwote np.10 pensow na kazdy punkt zmiany. Nazwali to spread betting. Zero podatku. Kazdy milion jest twoim milionem.
Pozostaje tylko zamieszkkac tam. Co jest nie jasne to to ze podobno spread betting powinnien byc dodatkiem do pensji. (co wlasciwie mnie to nie dotyczy).

[AltF4]

Witam,

Właśnie miałem przyjemność opuścić pokój w moim US
Zostałem wezwany ponieważ, zachciało mi się złożyć korektę do zerowego zeznania za 2007 i odliczyć faktycznie poniesioną stratę w tym roku od dochodu za 2008 rok. Sympatyczna pani już na wstępie gdy tylko wyjąłem wszelkie niezbędne dokumenty, w tym wydruk wyciągu za 2007 rok - ok. 400 str. sprawił, że omal nie spała ze stołka... Widziałem w jej oczach lekkie przerażenie, że musi to wszystko przejrzeć...
Dałem oczywiście stosowne wyjaśnienie na piśmie, tu muszę podziękować OzoEze za przygotowany wniosek o interpretację - przydał się bardzo przy opisywaniu co to jest forex i w ogóle o co w tym chodzi.
Załączyłem również dzienne zestawienie wyników transakcji z przeliczeniem na PLN.
Pani próbowała się z tym zapoznać, ale nie dała rady od ręki i musiała wezwać szefową, która jak stwierdziła bez okularów nie za bardzo widzi... , ale coś jej świtało we łbie, że pisali jakąś interpretację ostatnio w sprawie dochodów z forexu.
Generalnie sympatyczna pani nie za bardzo była zadowolona z siebie, że ruszyła gówno dopóki nie śmierdziało - narobiła sobie pracy.
Jak to stwierdziła: 'nie wiedziałem, że to będzie takie ciężkie...' , na to ja: 'no tak trochę to waży' (miałem na myśli wyciąg)
Argument w postaci wyciągu objętości niemal ryzy papieru zrobił więc największe wrażenie, zdecydowanie kazano mi to zabrać z powrotem do domu

Mam czekać na telefon. Jak nie będzie to wszystko jest OK.
Generalnie było dość zabawnie...

[Janek Trader]

AltF4
ogólnie mówiąc nie takie djablice straszne jak je malują

Dałem oczywiście stosowne wyjaśnienie na piśmie, tu muszę podziękować OzoEze za przygotowany wniosek o interpretację - przydał się bardzo przy opisywaniu co to jest forex i w ogóle o co w tym chodzi.

znaczy się dostałeś odpowiedź na swój wniosek ? Mógłbyś zapodać co odpisali.

wydruk wyciągu za 2007 rok - ok. 400 str.

skalpujesz, u kogo?

[OzoEze]

muszę podziękować OzoEze za przygotowany wniosek o interpretację - przydał się bardzo przy opisywaniu co to jest forex i w ogóle o co w tym chodzi

Ciesze sie, ze moglem pomoc. Jednak w tym wniosku przyjalem jedno bledne zalozenie: uznalem foreksowe transakcje za instrumenty pochodne, ale tego nie sprawdzilem – foreksowe transakcje nie sa instrumentami pochodnymi, ale nie mow o tym swojej Pani, a ona i tak sama tego nie zauwazy...

Argument w postaci wyciągu objętości niemal ryzy papieru zrobił więc największe wrażenie, zdecydowanie kazano mi to zabrać z powrotem do domu

Najlepsza metoda na biurwy wszelkiej masci...

Mam czekać na telefon. Jak nie będzie to wszystko jest OK.
Generalnie było dość zabawnie...

Koniecznie opisz ciag dalszy, choc osobiscie uwazam, ze Twoja sprawa juz sie zakonczyla

[OzoEze]

Podatki, paranoje - ja pier.......e!!!!!! – odcinek 5 - ostatni

The AVerage COst Method Show


Jezeli bedzie tak, ze bedziemy musieli liczyc te pieprzone roznice kursowe, to tylko z wykorzystaniem metody AVCO. Wyliczymy je na luzaka w prosty sposob.

Metoda AVCO polega ona na wyliczeniu przecietnej wartosci zgromadzonych w magazynie kondonkow, bezposrednio po kazdym ruchu magazynowym, czyli aktualizujemy wartosc przecietnego kondonka po kazdej dostawie nowych kondonkow i po kazdym pobraniu kondonkow przez kazda z dziewczyn.

Potraktujmy AVCO przyklad, ktory poprzednio meczylismy FIFO:
(dla przypomnienia)

Kod: Zaznacz cały

            kwota       kurs        kwota
              USD                     PLN


  t.1      -   50   x   3,50 =  -  175,00
  t.2      -   20   x   4,00 =  -   80,00
  t.3      +  350   x   3,75 =  + 1312,50
  t.4      +  150   x   3,25 =  +  487,50

  t.5      +  250   x   2,90 =	+  725,00
  t.6      +  120   x   2,50 =	+  300,00
  t.7      +  200   x   2,00 =	+  400,00

  t.8      +  450   x   2,75 =	+ 1237,50
  t.9      +   50   x   3,10 =	+  155,00
  t.10     +  150   x   3,25 =	+  487,50
  t.11     -  100   x   3,35 =	-  335,00

Powyzsze wyliczenie i tak robimy, aby wyliczyc dochod z pierwszego zrodla (PIT-38). Jezeli rozbudujemy nasz arkusz o cale 3 kolumny, to po temacie.

Dodajmy nastepujace trzy kolumny:

• saldo po operacji w USD,
• saldo po operacji w PLN,
• AVCO - kurs przecietny, czyli iloraz salda w PLN przez saldo w USD

Kod: Zaznacz cały

        kwota   kurs       kwota saldo    saldo AVCO: kurs
          USD                PLN   USD      PLN przecietny

wplata + 3000 x 3,00 = + 9000,00  3000  9000,00     3,0000
  t.1  -   50 x 3,50 = -  175,00  2950  8825,00     2,9915
  t.2  -   20 x 4,00 = -   80,00  2930  8745,00     2,9846
  t.3  +  350 x 3,75 = + 1312,50  3280 10057,50     3,0663
  t.4  +  150 x 3,25 = +  487,50  3430 10545,00     3,0743

AVCO (kurs przecietny) to jednostkowa wartosc wszystkich zgromadzonych na koncie dolarkow. Aby ustalic jaka jest wartosc wyplacanej kwoty, musimy przemnozyc wyplacana kwote przez biezacy kurs przecietny:

Kod: Zaznacz cały

           kwota   kurs         kwota saldo    saldo AVCO: kurs
             USD                  PLN   USD      PLN przecietny

wplata    + 3000 x 3,00   = + 9000,00  3000  9000,00     3,0000
  t.1     -   50 x 3,50   = -  175,00  2950  8825,00     2,9915
  t.2     -   20 x 4,00   = -   80,00  2930  8745,00     2,9846
  t.3     +  350 x 3,75   = + 1312,50  3280 10057,50     3,0663
  t.4     +  150 x 3,25   = +  487,50  3430 10545,00     3,0743
1 wyplata - 2000 x 3,0743 = - 6148,60  1430  4396,40     3,0743

Zatem od wyplaconej kwoty dochod z roznic kursowych wynosi:

Kod: Zaznacz cały

1 wyplata  - 2000 USD

PIT-37  przychod:  2000 USD  x 4,40    =  8800,00 PLN
        koszty:    2000 USD  x 3,0743  =  6148,60 PLN
        dochod:                           2651,40 PLN
        strata:                              0,00 PLN

Dalej analogicznie bez kombinowania:

Kod: Zaznacz cały

        kwota   kurs         kwota saldo    saldo AVCO: kurs
          USD                  PLN   USD      PLN przecietny

wplata + 3000 x 3,00   = + 9000,00  3000  9000,00     3,0000
  t.1  -   50 x 3,50   = -  175,00  2950  8825,00     2,9915
  t.2  -   20 x 4,00   = -   80,00  2930  8745,00     2,9846
  t.3  +  350 x 3,75   = + 1312,50  3280 10057,50     3,0663
  t.4  +  150 x 3,25   = +  487,50  3430 10545,00     3,0743
1 wypl - 2000 x 3,0743 = - 6148,60  1430  4396,40     3,0743
  t.5  +  250 x 2,90   = +  725,00  1680  5121,40     3,0485
  t.6  +  120 x 2,50   = +  300,00  1800  5421,40     3,0119
  t.7  +  200 X 2,00   = +  400,00  2000  5821,40     2,9107
2 wypl - 2000 x 2,9107 = - 5821,40     0     0,00     (brak)

Czyli od drugiej wyplaty dochod z roznic kursowych wyniesie:

Kod: Zaznacz cały

2 wyplata  - 2000 USD

PIT-37  przychod:  2000 USD  x 4,60   =  9200,00 PLN
        koszty:    2000 USD  x 2,9107 =  5821,40 PLN
        dochod:                          3378,60 PLN
        strata:                             0,00 PLN

I liczymy dalej bez filozofowania:

Kod: Zaznacz cały

        kwota   kurs         kwota saldo    saldo AVCO: kurs
          USD                  PLN   USD      PLN przecietny

wplata + 3000 x 3,00   = + 9000,00  3000  9000,00     3,0000
  t.1  -   50 x 3,50   = -  175,00  2950  8825,00     2,9915
  t.2  -   20 x 4,00   = -   80,00  2930  8745,00     2,9846
  t.3  +  350 x 3,75   = + 1312,50  3280 10057,50     3,0663
  t.4  +  150 x 3,25   = +  487,50  3430 10545,00     3,0743
1 wypl - 2000 x 3,0743 = - 6148,60  1430  4396,40     3,0743
  t.5  +  250 x 2,90   = +  725,00  1680  5121,40     3,0485
  t.6  +  120 x 2,50   = +  300,00  1800  5421,40     3,0119
  t.7  +  200 X 2,00   = +  400,00  2000  5821,40     2,9107
2 wypl - 2000 x 2,9107 = - 5821,40     0     0,00     (brak)
  t.8  +  450 x 2,75   = + 1237,50   450  1237,50     2,7500
  t.9  +   50 x 3,10   = +  155,00   500  1392,50     2,7850
  t.10 +  150 x 3,25   = +  487,50   650  1880,00     2,8923
  t.11 -  100 x 3,35   = -  335,00   550  1545,00     2,8091
3 wypl -  550 x 2,8091 = - 1545,00     0     0,00     (brak)

W koncu od trzeciej wyplaty dochod z roznic kursowych wyniesie:

Kod: Zaznacz cały

3 wyplata  - 550 USD

PIT-37  przychod:  550 USD  x 4,50   =  2475,00 PLN
        koszty:    550 USD  x 2,8091 =  1545,00 PLN
        dochod:                          930,00 PLN
        strata:                            0,00 PLN

Podsumujmy:

Kod: Zaznacz cały

             PIT-37                              PIT-38

przychody:  8800,00             przychody:      5105,00
            9200,00             koszty:          590,00
            2475,00             dochod:         4515,00
          ---------             strata:            0,00
          =20475,00

koszty:     6148,60
            5821,40
            1545,00
          ---------
          =13515,00

dochod:     6960,00
strata:        0,00

Dochod z roznic kursowych (PIT-37) liczony metoda AVCO wyszedl wprawdzie wiekszy, niz liczony metoda FIFO, ale wyliczony zostal niemalze automatycznie.


ZAKONCZENIE

Sprawa roznic kursowych budzi sporo emocji. Nic dziwnego, gdyz cwaniakujacy MF probuje wprowadzic nowy podatek „wejsciem od zaplecza”. Dodatkowo, w przypadku foreksu mamy do czynienia z zagadnieniem dotyczacym wyceny, ktora mozna wykonac roznymi metodami. Wprawdzie nie ma przepisow, ktore zobowiazywalyby nas do liczenia w okreslony sposob, ale sa przepisy, ktore nakladaja na nas obowiazek wywiazywania sie ze zobowiazan podatkowych. Obecnie sprawa jest na tyle niejasna, ze niezbedna jest indywidualna interpretacja. Jesli nie wystapimy o interpretacje oznaczac to bedzie poddanie sie kazdemu widzimisie kontrolujacego nas pracownika skarbowki.

Dlaczego zdecydowalem sie opisac to problematyczne zagadnienie? Nie dlatego, ze jestem zwolennikiem placenia jak najwiekszych podatkow. Sklonil mnie do tego jeden podstawowy fakt: dochody z roznic kursowych sa rzeczywistymi dochodami, ktore w praktyce nie podlegaly dotychczas opodatkowaniu. Nie oszukujmy sie! Dochody z roznic kursowych to kasa zarobiona, wprawdzie mimochodem, ale zarobiona!

Dzisiaj MF stosuje nieco kontrowersyjna metode wprowadzenia nowego podatku poprzez wykladnie jezykowa art.20. Podatnicy beda skladac wnioski o szczegolowa interpretacje. Najprawdopodobniej nie spowoduje to zwolnienia roznic kursowych z opodatkowania, ale zobaczymy...

Jutro (za tydzien, za miesiac czy za rok...) sejm moze zrobic nowele ustawy, ktora uporzadkuje kwestie roznic kursowych i moze pozbawic nas jakichkolwiek zludzen.
Jesli obowiazek opodatkowania roznic kursowych nie bedzie budzil watpliwosci (interpretacja indywidualna lub nowelizacja ustawy) trzeba bedzie je wyliczac. Nie bedzie to bolesne, jezeli do wyceny stosowac sie bedzie metode AVCO. Metoda ta umozliwia szybkie i proste wyliczenie wartosci wyplacanej w dowolnym czasie kwoty. Wyliczenie zatem nie jest problematyczne i nie wiaze sie z duzym nakladem pracy. Dodatkowo mozemy manipulowac momentem powstania dochodu, bo dochod powstanie dopiero w momencie zamiany wyplaconej kwoty na PLN.

Dlatego nie ma co histeryzowac. Nie ma tragedii. Naprawde mozna to liczyc na pelnym luzie. Kto chce miec spokoj, bedzie go mial za nieduza cene.

Ktos kto nie chce placic tego, czy innego podatku to i tak placic nie bedzie.

Teraz musze zabrac sie za opracowanie dobrego wniosku o interpretacje. Nie ukrywam, ze celem przedstawienia i omowienia tematu bylo przygotowanie gruntu pod opracowanie wniosku. Z gory wielkie dzieki za kazdy komentaz, kazda uwage, kazda sugestie i za kazda wiache lub wiazanke :)

[ziemson]

Nie ukrywam, ze celem przedstawienia i omowienia tematu bylo przygotowanie gruntu pod opracowanie wniosku. Z gory wielkie dzieki za kazdy komentaz, kazda uwage, kazda sugestie i za kazda wiache lub wiazanke

No dobra... Jesli natomiast mam np. rachunek brokerski w EUR, mam tez rachunek w swoim banku tez w EUR i do tego rachunku karte platnicza. Przygode z forexem rozpoczynam wymieniajac swoje ciezko zarobione PLN robiac przelew na swoj bankowy rachunek w EUR. Potem odpowiednia kwote przeleam do brokera. Zarabiam.... Zlecam przelew zarobionych EUR na swoj rachunek bankowy w EUR. W swoim banku czesc EUR poprostu wyplacam w gotowce i ide do Reala na zakupy mowiac pani przy kasie, ze chce zaplacic w EUR. Pani kasuje mnie w EUR (dyskusyjne jest wydanie reszty, bo bedzie w PLN). Za pozostala kase w EUR robie za Odra inne zakupy. Np. nowe Audi Oczywiscie placac w EUR. Jesli cos mi jeszcze zostanie, wchodze na www.amazon.de i placac oczywiscie EUR kupuje TV i takie tam

Czy postepujac w ten sposob nie omijam przypadkiem wspomnianego art.20.? Na zadnym etapie nie wymieniam zarobionych EUR na rodzima walute. OzoEze co Ty na to?

[OzoEze]

No dobra... Jesli natomiast mam np. rachunek brokerski w EUR, mam tez rachunek w swoim banku tez w EUR i do tego rachunku karte platnicza. Przygode z forexem rozpoczynam wymieniajac swoje ciezko zarobione PLN robiac przelew na swoj bankowy rachunek w EUR. Potem odpowiednia kwote przeleam do brokera. Zarabiam.... Zlecam przelew zarobionych EUR na swoj rachunek bankowy w EUR. W swoim banku czesc EUR poprostu wyplacam w gotowce i ide do Reala na zakupy mowiac pani przy kasie, ze chce zaplacic w EUR. Pani kasuje mnie w EUR (dyskusyjne jest wydanie reszty, bo bedzie w PLN). Za pozostala kase w EUR robie za Odra inne zakupy. Np. nowe Audi Wink Oczywiscie placac w EUR. Jesli cos mi jeszcze zostanie, wchodze na www.amazon.de i placac oczywiscie EUR kupuje TV i takie tam Smile

Czy postepujac w ten sposob nie omijam przypadkiem wspomnianego art.20.? Na zadnym etapie nie wymieniam zarobionych EUR na rodzima walute. OzoEze co Ty na to?

Dobrze kombinujesz! To dobra sprawa do zamieszczenia we wniosku o interpretacje!

Moim zdaniem dochod z roznic kursowych powstaje w momencie wymiany waluty na PLN (pomijam sytuacje, gdy np. rachunek w USD zasilany z konta EUR, a pozniej przelew z konta w EUR na PLN).

Czyli, gdy zarobione EUR wydasz bez wymiany, to dochod nie powstanie.

Ale w polskim supermarkecie to nie przejdzie, bo wprawdzie fizycznie placisz w EUR, ale faktycznie kupujesz PLN po kursie oferowanym przez supermarket.