Zarabiający traderzy - materiały

[Microbi]

Nie tyle co zmuszeni podejmować większe ryzyko, a to że ludzie nie umieją go podejmować , to też trzeba umieć i nie chodzi o stres, a o konstrukcję MM by wiedzieć co się robi.

[ZielonaMgielka]

Uwazam ze poczatkujacy gracz na FX nawet nie powienien zakladac ze wkrotce pojawia sie zyski. Nawet jesli jest to te 100zl to zamiast myslec o podwojeniu/potrojeniu depo lepiej skupic sie na konsystencji i na szlifowaniu metody. Dopiero kiedy nabiera sie pewnego doswiadczenia i statystyki potwierdzaja skutecznosc metody warto wejsc wiekszym kapitalem i nastawic sie na agresywniejsze budowanie konta ale nadal w ramach rozsadku. Wiekszosc traderow zeruje sobie depo wlasnie z powodu nierealnych oczekiwan.

[Akhh]

Uwazam ze poczatkujacy gracz na FX nawet nie powienien zakladac ze wkrotce pojawia sie zyski. Nawet jesli jest to te 100zl to zamiast myslec o podwojeniu/potrojeniu depo lepiej skupic sie na konsystencji i na szlifowaniu metody. Dopiero kiedy nabiera sie pewnego doswiadczenia i statystyki potwierdzaja skutecznosc metody warto wejsc wiekszym kapitalem i nastawic sie na agresywniejsze budowanie konta ale nadal w ramach rozsadku. Wiekszosc traderow zeruje sobie depo wlasnie z powodu nierealnych oczekiwan.

Tak jest. Przede wszystkim nie tracić i na tym się skupić.

Podnosić lekko ryzyko po serii zysków, zmniejszać je po serii strat. Inaczej niż robi to większość żeby szybciej odrobić.
Jeśli konto będzie utrzymywać się w okolicach zera to zostaje tylko kroczek do zarabiania.

Jednak ja jestem zdania, że większym kapitałem trzeba wchodzić bardzo stopniowo. Bo grając 0,1 lota np i mając kilka k na koncie dopłacając nagle dużo nasz trading prawdopodobnie się rozsypie,

To trochę tak jak z wygranymi w totka. Zwykle ci na których kasa nagle spada nie radzą sobie i zwykle ją tracą szybko.

[bartf77]

Podnosić lekko ryzyko po serii zysków, zmniejszać je po serii strat. Inaczej niż robi to większość żeby szybciej odrobić.
Jeśli konto będzie utrzymywać się w okolicach zera to zostaje tylko kroczek do zarabiania.

Według mnie i tego jak podchodzę osobiście do inwestycji to jeśli system już jest przetestowany (mówię o manualnym handlowaniu) i grający go "czuje" czyli ma pewność że system zarabia to w określonym przedziale czasowym ryzyko powinno być stałe, a związane jest to z losową dystrybucją wygranych, czyli zawsze może trafić się strata, nawet w "idealnym" wejściu. Stały poziom ryzyka przy tych założeniach powoduje że po serii przykładowo 2-3 porażek w kolejnej transakcji dającej odpowiednie RR( 1:2 lub więcej) odrabiamy straty. Przy zmniejszeniu ryzyka po 2-3 porażkach odpowiednio mniej ryzykujemy i przy wygranej odpowiednio mniej zyskujemy.
Podsumowując - stałe ryzyko w określonym czasie (np. miesiąc) i wtedy odpowiednio modyfikujemy ryzyko w oparciu o próbe wyników.

Jednak ja jestem zdania, że większym kapitałem trzeba wchodzić bardzo stopniowo. Bo grając 0,1 lota np i mając kilka k na koncie dopłacając nagle dużo nasz trading prawdopodobnie się rozsypie,

To trochę tak jak z wygranymi w totka. Zwykle ci na których kasa nagle spada nie radzą sobie i zwykle ją tracą szybko.

Tu się zgadzam w 100% i to jest najtrudniejsze, mieć na tyle dyscypliny by trwać przy swoim założonym planie i zwiększać w przypadku sukcesów stopniowo kapitał, tak buduje się pewność do siebie jak i do systemu.

[Akhh]

Bartf jeśli system byłby automatyczny to zgadzam się z Tobą. Natomiast często straty są spowodowane albo naszą jakąś niedyspozycją, o której możemy nie mieć pojęcia. Albo rynek akurat nam nie sprzyja. Pojawiła się sytuacja, w której system ma gorszy okres. Zmniejszenie ryzyka pozwoli nam w miarę bezboleśnie przejść.

Natomiast z serią zysków na odwrót. Rynek może akurat sprzyjać, my możemy go dobrze czuć, do tego ryzykujemy tylko część zysków. Warto taką okazję wykorzystać.

[rayzeel]

Podsumowując - stałe ryzyko w określonym czasie (np. miesiąc) i wtedy odpowiednio modyfikujemy ryzyko w oparciu o próbe wyników.

Też bym tak zrobił. Modyfikacja ryzyka co transakcję wypada bardzo słabo i przy dobrym systemie osiąga się optimum dopiero przy miesięcznej modyfikacji wielkości pozycji. Oczywiście 2, 3 miesiące jest jeszcze lepiej, ale nie ma zbyt wielkiej różnicy takiej jaka jest między modyfikacją co transakcję, a modyfikacją co miesiąc. Do tego jeszcze określony procent straty na miesiąc i jest bezpiecznie od strony zarządzania.

[RoLudlum]

Zysk to też twoje pieniądze.

Zresztą o czym piszemy, jeśli masz serię zysków zwiększa się twój kapitał nie musisz ryzykować większą jego częścią aby wchodzić za więcej w rynek. Odwrotnie też to działa po spadkach twój kapitał spada przy stałym ryzyku spada więc wielkość pozycji.

Problem ludzie mają gdy pojawia się w nich chęć odraiania strat "po 10 stratnych transakcjach muszę przecież chociaż raz trafić "

IMHO ryzyko to sprawa bardzo indywidualna, nie można przy nim majstrować w zależności od wygranych lub przegranych zaraz pojawia się syndrom boga albo ofiary ( "nie da się" ) Jeśli już znajdziesz ten poziom przy którym czujesz się swobodnie to teraz pozostaje się tego trzymać.

Pozdrawiam

[rootec]

Zysk to też twoje pieniądze.

Zresztą o czym piszemy, jeśli masz serię zysków zwiększa się twój kapitał nie musisz ryzykować większą jego częścią aby wchodzić za więcej w rynek. Odwrotnie też to działa po spadkach twój kapitał spada przy stałym ryzyku spada więc wielkość pozycji.

Problem ludzie mają gdy pojawia się w nich chęć odraiania strat "po 10 stratnych transakcjach muszę przecież chociaż raz trafić "

oj prawda... i to mimo pełnej wiedzy a propo konsekwencji takich poczynań

[Microbi]

Depo świętość, gra się ostro ale za kasę broka, a nie liczy % ze trace itd, kwestia oczekiwań, MM, zasad itd.

To mówisz o tym samym. Masz na koncie tradingowym 10% kapitału przeznaczonego na inwestycje. Ryzykujesz 20% na transakcję, ale tak naprawdę ryzykujesz 2% kapitału. Wychodzi na to samo (prawie bo taka forma jest bezpieczniejsza bo kasę masz w pewniejszym miejscu niż u brokera).

na takie wyliczanki moga sobie pozwolic osoby z kapitalem x a nie osoby ktore jedyne co maja to 100 $-1000$...
aby efektywnie zarzadzac kapitalem trzeba go najpierw zdobyc gdzie prowadzi wiele drog miedzy innymi FOREX..
sa traderzy ktorzy potrafia zrobic z 1000$ wielokrotnosc ( oczywiscie przy odpowiednim zarzadzaniu MM ) a sa tacy ktorym dasz 1mln $ i za 2 dni powiedza daj jeszcze....
tu nie ma znaczenia kapital lecz umiejetnosci tradera (doswiadczenie) ...
wiele osob chce napisac doktoraty z forexu ....a jak sie ich zapytasz ile zarobili w rok to spuszczaja glowe .... inni kreca sie pare lat wokol osi ... takie osoby nie nadaja sie do zarabiania poniewaz za bardzo chca byc madrzejsi niz Pan Rynek....

Dobrze powiedziane, zgłosiłem do pochwały posta.

[rootec]

ZielonaMgielka
powiem Ci że ciężko nie zakładać jakichkolwiek zysków razem z decyzją o zajmowaniu się forex nawet amatorsko i hobbystycznie,
nie mówię że ich oczekuję z zaciśniętymi pośladami i różańcem w rękach ale
perspektywa niezależności jaką można uzyskać będąc trader'em na własną rękę, jest niesamowicie przyjemna i atrakcyjna
w porównaniu z realiami patrząc na polski rynek pracy czy tam drobnej przedsiębiorczości,
to mnie motywuje i nie pozwala rzucić tym przy zerowaniu kolejnego depo,
i a propo ryzyka,
powiem wam na dodatek że w zeszłym roku poniosłem ogromne straty realizując zlecenia dla niby bezpiecznych pracodawców, stosunek ryzyka do zysku był jednym zdaniem bardzo ok,
do dziś nie mogę się po nich konkretnie podnieść a widmo natknięcia się na kolejnego bankruta albo zwyczajnie cwaniaka w branży zniechęca i to mocniej niż może się wydawać, ja przynajmniej czuję mocną potrzebę dywersyfikacji dochodów bo wiem że na dłuższą metę moja branża (od powiedzmy 5 lat profesjonalnie) jest bardzo niepewna i nie mogę niczego planować będąc w zupełności tego pewien,
trzeba mieć dużo uporu maniaka robiąc cokolwiek,
stosunek ryzyka do zysków - na Forex, jest porównywalny do tegoż samego, w wielu z pozorów bezpiecznych branżach,
nieodpornym zostaje etat (którego wcale nie krytykuję, mówię tylko o sobie),
odpornym pozostaje życzyć powodzenia

-- Dodano: 15 sty 2013, 15:14 --

i rozumiem oczywiście, że nie nastawianie się na zyski zbyt szybko, może je tylko zbliżyć, na pewno nie oddalić