Spółka zajmująca się inwestowaniem na forexie

[Yankee]

Jeśli chodzi o kapitał, to byłyby kwoty rzędu kilku milionów złotych. Odnośnie spółki, zastanawialiśmy się nad przyjęciem formy bądź komandytowej bądź komandytowo - akcyjnej.

Czemu w pl?

Nie lepiej Cypr np?

[marekdt]

Może po prostu załóżcie konta u brokera zagranicznego jedno - dwoje z nich będzie zarządzać tymi kontami... reszta będzie kontami zarządzanymi.
Bez paprania się w spółki i inne...

[matka]

mike_05 ale tak w prostych słowach i w skrócie o co chodzi z tymi podatkami w komandytowej? O podwójne opodatkowanie najpierw dochodów spółki, potem udziałowców? Nie mogą pobierać wynagrodzenia z pracę w tej spółce?

[mike_05]

Chodzi o przychody, z kapitałów, a takimi jest zysk z inwestycji w giełdy, obligacji, papierów dłużnych i co tam jeszcze bankierzy wymyślili. Oczywiście również z forexu i lokat bankowych spółki(sic!). Te przychody uzyskiwane przez spółkę osobowa, nie sa przychodem z działalności gospodarczej, co by nie wpisał w zakres prowadzonej działalności wg PKD. Te przychody sa w spółkach osobowych (cywilna, jawna, komandytowa, komandytowo-akcyjna) dla osób cywilnych będących wspólnikami przychodami wyłączonymi z dochodów "z działalności gospodarczej". Należy te przychody oddzielić i rozdzielić pomiędzy os. cywilne - wspólników proporcjonalnie do uczestnictwie w zyskach i stratach spółki i opodatkować wg zasad przewidzianych dla przychodów kapitałowych.
Jest tu trochę grandy w przepisach, ale całe nasze prawo podatkowe jest jak cerowana pelisa po dziadku. Co nowy rok, to nowa łata naszyta.
W takim układzie inwestowanie przez spółkę nie przyniesie oczekiwanych efektów, bo dochód z kapitałów nie pomniejszą koszty ogólne zarządu spółki i nie zmieszaj podatku tak, jak sadze, autor pytania na to liczył.

[marekdt]

mike_05 Zaraz zaraz - a stowarzyszenie mogłoby w takim razie mieć taką możliwość inwestowania środków ? Np. lokata - a jeśli lokata to i inne ?


przy okazji znalazłem projekt ustawy:
Ach te wszystkiemu winne banki
śmiech na sali...
http://www.mf.gov.pl/_files_/projekty_a ... 2011_r.pdf



Ok sam znalazłem:
http://administracja.ngo.pl/x/361317#Dochody_z_majatku


W takim razie może warto pomyśleć o założeniu prywatnego funduszu
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... kusem.html
http://serwisfinansowy.net/index.php?op ... &Itemid=47
http://euro.bankier.pl/news/article.htm ... r=priority
http://www.fundusze-luksemburskie.pl/

[mike_05]

Na małą skalę można tak:

Kod: Zaznacz cały

USTAWA

z dnia 29 lipca 2005 r.

o obrocie instrumentami finansowymi1)

(Dz. U. z dnia 23 września 2005 r.)

Oddział 2

Kluby inwestorów

Art. 124. 1. Osoby fizyczne posiadające pełną zdolność do czynności prawnych mogą, na podstawie umowy zawartej w formie pisemnej pod rygorem nieważności, zrzeszać się w klubach inwestora. W jednym klubie inwestora może być zrzeszonych nie mniej niż 3 i nie więcej niż 20 osób.
2. W umowie, o której mowa w ust. 1, członkowie klubu inwestora zobowiązują się do:
1) wspólnego działania w celu zdobywania wiedzy o zasadach inwestowania w obrocie zorganizowanym, w szczególności poprzez wspólne inwestowanie w zdematerializowane papiery wartościowe lub inne maklerskie instrumenty finansowe dopuszczone do obrotu na rynku regulowanym;
2) nieuczestniczenia w innych klubach inwestora;
3) niezaciągania w związku z działalnością klubu inwestora zobowiązań o łącznej wartości przewyższającej wartość aktywów zgromadzonych na prowadzonych dla klubu inwestora rachunkach papierów wartościowych i rachunkach pieniężnych służących do ich obsługi.
3. Każdemu członkowi klubu inwestora przysługuje prawo wniesienia w ciągu roku kalendarzowego na rachunki pieniężne służące do obsługi prowadzonych dla tego klubu rachunków papierów wartościowych środków pieniężnych w łącznej wysokości nie wyższej niż 20.000 zł.
4. Klub inwestora ani jego członkowie nie są przedsiębiorcami w rozumieniu ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej.
5. W zakresie nieuregulowanym w ust. 1-4 do umowy, o której mowa w ust. 1, stosuje się przepisy art. 860-864, art. 865 § 1 i art. 866-875 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny.

Teksty wymienione w ust. 5:

kodeks cywilny:

Art. 860. § 1. Przez umowę spółki wspólnicy zobowiązują się dążyć do osiągnięcia wspólnego celu gospodarczego przez działanie w sposób oznaczony, w szczególności przez wniesienie wkładów.
§ 2. Umowa spółki powinna być stwierdzona pismem.

Art. 865. § 1. Każdy wspólnik jest uprawniony i zobowiązany do prowadzenia spraw spółki.
§ 2. Każdy wspólnik może bez uprzedniej uchwały wspólników prowadzić sprawy, które nie przekraczają zakresu zwykłych czynności spółki. Jeżeli jednak przed zakończeniem takiej sprawy chociażby jeden z pozostałych wspólników sprzeciwi się jej prowadzeniu, potrzebna jest uchwała wspólników.
§ 3. Każdy wspólnik może bez uprzedniej uchwały wspólników wykonać czynność nagłą, której zaniechanie mogłoby narazić spółkę na niepowetowane straty.

Art. 866. W braku odmiennej umowy lub uchwały wspólników każdy wspólnik jest umocowany do reprezentowania spółki w takich granicach, w jakich jest uprawniony do prowadzenia jej spraw.

Art. 867. § 1. Każdy wspólnik jest uprawniony do równego udziału w zyskach i w tym samym stosunku uczestniczy w stratach, bez względu na rodzaj i wartość wkładu. W umowie spółki można inaczej ustalić stosunek udziału wspólników w zyskach i stratach. Można nawet zwolnić niektórych wspólników od udziału w stratach. Natomiast nie można wyłączyć wspólnika od udziału w zyskach.
§ 2. Ustalony w umowie stosunek udziału wspólnika w zyskach odnosi się w razie wątpliwości także do udziału w stratach.

Art. 868. § 1. Wspólnik może żądać podziału i wypłaty zysków dopiero po rozwiązaniu spółki.
§ 2. Jednakże gdy spółka została zawarta na czas dłuższy, wspólnicy mogą żądać podziału i wypłaty zysków z końcem każdego roku obrachunkowego.

Art. 869. § 1. Jeżeli spółka została zawarta na czas nie oznaczony, każdy wspólnik może z niej wystąpić wypowiadając swój udział na trzy miesiące naprzód na koniec roku obrachunkowego.
§ 2. Z ważnych powodów wspólnik może wypowiedzieć swój udział bez zachowania terminów wypowiedzenia, chociażby spółka była zawarta na czas oznaczony. Zastrzeżenie przeciwne jest nieważne.

Art. 870. Jeżeli w ciągu ostatnich sześciu miesięcy została przeprowadzona bezskuteczna egzekucja z ruchomości wspólnika, jego wierzyciel osobisty, który uzyskał zajęcie praw przysługujących wspólnikowi na wypadek wystąpienia ze spółki lub jej rozwiązania, może wypowiedzieć jego udział w spółce na trzy miesiące naprzód, chociażby spółka była zawarta na czas oznaczony. Jeżeli umowa spółki przewiduje krótszy termin wypowiedzenia, wierzyciel może z tego terminu skorzystać.

Art. 871. § 1. Wspólnikowi występującemu ze spółki zwraca się w naturze rzeczy, które wniósł do spółki do używania, oraz wypłaca się w pieniądzu wartość jego wkładu oznaczoną w umowie spółki, a w braku takiego oznaczenia - wartość, którą wkład ten miał w chwili wniesienia. Nie ulega zwrotowi wartość wkładu polegającego na świadczeniu usług albo na używaniu przez spółkę rzeczy należących do wspólnika.
§ 2. Ponadto wypłaca się występującemu wspólnikowi w pieniądzu taką część wartości wspólnego majątku pozostałego po odliczeniu wartości wkładów wszystkich wspólników, jaka odpowiada stosunkowi, w którym występujący wspólnik uczestniczył w zyskach spółki.

Art. 872. Można zastrzec, że spadkobiercy wspólnika wejdą do spółki na jego miejsce. W wypadku takim powinni oni wskazać spółce jedną osobę, która będzie wykonywała ich prawa. Dopóki to nie nastąpi, pozostali wspólnicy mogą sami podejmować wszelkie czynności w zakresie prowadzenia spraw spółki.

Art. 873. Jeżeli mimo istnienia przewidzianych w umowie powodów rozwiązania spółki trwa ona nadal za zgodą wszystkich wspólników, poczytuje się ją za przedłużoną na czas nie oznaczony.

Art. 874. (329) § 1. Z ważnych powodów każdy wspólnik może żądać rozwiązania spółki przez sąd.
§ 2. Spółka ulega rozwiązaniu z dniem ogłoszenia upadłości wspólnika.

Art. 875. § 1. Od chwili rozwiązania spółki stosuje się odpowiednio do wspólnego majątku wspólników przepisy o współwłasności w częściach ułamkowych z zachowaniem przepisów poniższych.
§ 2. Z majątku pozostałego po zapłaceniu długów spółki zwraca się wspólnikom ich wkłady, stosując odpowiednio przepisy o zwrocie wkładów w razie wystąpienia wspólnika ze spółki.
§ 3. Pozostałą nadwyżkę wspólnego majątku dzieli się między wspólników w takim stosunku, w jakim uczestniczyli w zyskach spółki.

______________
329) Art. 874 zmieniony przez art. 524 ustawy z dnia 28 lutego 2003 r. Prawo upadłościowe i naprawcze (Dz.U.03.60.535) z dniem 1 października 2003 r., z tym że, w przypadku przedsiębiorców, którzy złożyli wnioski, o których mowa w art. 12 ust. 1 ustawy z dnia 30 października 2002 r. o pomocy publicznej dla przedsiębiorców o szczególnym znaczeniu dla rynku pracy Dz.U.02.213.1800), oraz dłużników odpowiadających solidarnie wraz z przedsiębiorcami, będących stroną postępowania restrukturyzacyjnego prowadzonego na podstawie tej ustawy, wszedł w życie z dniem 24 kwietnia 2003 r. - zob. art. 546 pkt 1 ustawy zmieniającej.[color=444444][/color]

Czyli max. kapitał startowy to 400000 PLN.

[MarioDM]

Nie bardzo rozumiem po co zakładać do czegoś takiego sp. z o.o. albo komandytową ? Przy założeniu takiej spółki w Polsce od zysków i tak trzeba płacić podatki. No i nie jestem pewien czy taka spółka moze legalnie inwestować na forexie i giełdzie. Pewnie trzeba by zatrudnić maklera.
Jeśli chodzi o unikanie opodatkowania to może lepiej założyć fundusz inwestycyjny (albo jakiś hedge lub coś podobnego) w jednym z dostępnych rajów podatkowych. W takim wypadku nikt się nie dowie czym się zajmujecie ani jakie macie dochody. Gdzieś czytałem, że Polska czyni starania aby raje podatkowe podawały dochody tamtejszych firm z Polski, choć nie bardzo wiem jak to sobie wyobrażają . Podobno mają podpisać umowę z Cyprem. Takie info czytałem bodajże w Eurobankierze kilka tygodni temu.

[ziomekz]

Gdzieś czytałem, że Polska czyni starania aby raje podatkowe podawały dochody tamtejszych firm z Polski, choć nie bardzo wiem jak to sobie wyobrażają . Podobno mają podpisać umowę z Cyprem. Takie info czytałem bodajże w Eurobankierze kilka tygodni temu.

Rzeczpospolita także o tym pisała:

Ministerstwo Finansów renegocjowało umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania z Cyprem. Po zmianie umowy polsko-cypryjskiej osoby, które otrzymają dywidendę z cypryjskiej spółki, zapłacą 19 proc. podatku. Obecnie taka dywidenda opodatkowana jest stawką 9 proc. dla porównania wypłata z polskiej spółki opodatkowana jest stawka 19 proc.

Resort finansów chce też zmienić zasady rozliczania menedżerów spółek, którzy nie są na Cyprze rezydentami. Obecnie mogą oni unikać podatku, gdyż Cypr nie pobiera daniny od ich wynagrodzeń, a w Polsce są one wyłączone z opodatkowania na podstawie umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania.

W wypadku umowy podatkowej oba państwa strony umowy muszą osiągać porównywalne korzyści z jej istnienia.

Jeśli przed końcem roku zakończy się procedura notyfikacyjna, to nowe zmienione zasady mogą obowiązywać już od stycznia 2012 r.

http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... &start=760

Polska zamierza renegocjować w ten sposób umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania z kilkoma krajami, w tym wspomniany Cypr oraz Luksemburg.

[marekdt]

http://www.taxwaysgroup.com/pl/office/t ... why-cyprus

http://www.pb.pl/2435355,94977,mf-cypr- ... akcyjnosci
http://blog.e-prawnik.pl/cypr-luksembur ... -prad.html
http://www.obserwatorfinansowy.pl/2011/ ... -eldorado/

[petronelli]

Nie bardzo rozumiem po co zakładać do czegoś takiego sp. z o.o. albo komandytową ?

ano po to aby móc kapitał legalnie pozyskac od gości którzy maja wolne środki i swoje biznesy a chca spróbowac ryzyka nie inwestujac w fundusz inwestycyjny bo mu nie ufają , a moją kogoś znajomego komu mog apowierzyc srodki a on ma problem jak przed urzedem skarbowym udowodnic skad je ma ,tak cos mi sie zdaje