5 najgroźniejszych problemow w tradingu

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Awatar użytkownika
Tig3r
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2310
Rejestracja: 02 sty 2008, 10:46

Nieprzeczytany post autor: Tig3r »

eMisiek pisze: Dzięki - przy okazji ściągnąłem slajdy do wykładów i je przestrzałem.
Współczuję studentom. :)

naukowcy z czasem zatracają umiejętność prostego i normalnego wyrażania swoich myśli.
Prosty to jest dla nich - na szczęście dobrze tłumaczone z ichniego na nasze - przynajmniej było..
W slajdach też dużo wiedzy ale mało przystępnie.

Co do tematu to kiedy się znajdzie zagadnienie MM?
Czy może to pod punkt 2 podciągnąłeś?
======================================================
Nie głupi ten co nie wie, lecz ten który nie chce się nauczyć..

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

co do osobnego punktu poświęconego MM to mam wątpliwości...

Problem 4 Lack of a trading plan or not following one

Problem 5 Not understanding the emotional side of trading

MM przewija się cały czas poprzez kolejne artykuły.. nie wiem, może jakies podsumowanie zrobię

może zrobię 6-10 i tam to umieszczę?
Badania traderów

tomfid
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 40
Rejestracja: 18 wrz 2008, 10:18

Nieprzeczytany post autor: tomfid »

1) b. fajna i przydatna tematyka artykułów
2) kolejna pozycja książkowa:
Zaleśkiewicz T., "Psychologia inwestora giełdowego" (prawdopodbnie jest tam wiele elementów wspólnych z książką poleconą przez Tig3era, ale warto zajrzeć, bo jest ewidentnie ukierunkowana na rolę emocji w tradingu/inwestowaniu i świetnie napisana)
3)może znajdziesz też jakąś inspirację z cyklu wpisów T. Symonowicza na blogu w bossa.pl - każdy wpis o tytule "Składowe inwestycyjnej porażki"
4) może napisz też więcej o testowaniu systemów, moim zdaniem dobre, wnikliwe testy to podstawa zaufania do systemu, a to implikuje konsekwencję i dyscyplinę w jego stosowaniu; z własnego doświadczenia wiem, że te dwie cechy są kluczowe, gdy masz np. 9 - 10 stratną transakcję pod rząd, a DD osiąga 30 -35 % - słuchaj się wtedy systemu! - bez silnej woli z jednej strony, a z dugiej wiedzy o systemie na uzysanej z testów się nie obędzie.

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

tomfid pisze:1) b. fajna i przydatna tematyka artykułów
2) kolejna pozycja książkowa:
Zaleśkiewicz T., "Psychologia inwestora giełdowego" (prawdopodbnie jest tam wiele elementów wspólnych z książką poleconą przez Tig3era, ale warto zajrzeć, bo jest ewidentnie ukierunkowana na rolę emocji w tradingu/inwestowaniu i świetnie napisana)
3)może znajdziesz też jakąś inspirację z cyklu wpisów T. Symonowicza na blogu w bossa.pl - każdy wpis o tytule "Składowe inwestycyjnej porażki"
4) może napisz też więcej o testowaniu systemów, moim zdaniem dobre, wnikliwe testy to podstawa zaufania do systemu, a to implikuje konsekwencję i dyscyplinę w jego stosowaniu; z własnego doświadczenia wiem, że te dwie cechy są kluczowe, gdy masz np. 9 - 10 stratną transakcję pod rząd, a DD osiąga 30 -35 % - słuchaj się wtedy systemu! - bez silnej woli z jednej strony, a z dugiej wiedzy o systemie na uzysanej z testów się nie obędzie.
wątek o testowaniu chętnie ujme w kolejnym cyklu o tym jak maksymalnie szybko dojść do zyskowności na FX. dzięki za pomysł.

tak co do testowania i DD - zgadza się. Joe Ross po stracie przerzuca się na paper trading i czeka aż mu jakaś średnia krzywej kapitału wróci - to sposób na przetrwanie serii strat, który sobie wypracował.

jeśli w systemie straty występują seriami to jest to jakieś rozwiązanie.

druga sprawa, którą sobie przypominam to averaging - dodawanie do stratnej pozycji. tego nie powinni robić początkujący bo to się zazwyczaj źle kończy ale już kilka razy widziałem i to np u dealerów bankowych - którzy w ogóle od tego zaczynali szkolenie.
Badania traderów

tomfid
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 40
Rejestracja: 18 wrz 2008, 10:18

Nieprzeczytany post autor: tomfid »

Też słyszałem o średniej na krzywej kapitału. To ciekawy temat - można przecież nie tylko korzystać z niej jako "twardego" stopa, po przekroczeniu którego już nie trejdujemy, lecz stopniowo redukować zaangażowanie kapitałowe (nawet korzystać z paru średnich stopniujących ilość użytego hajsu, ale tu problemem może być kolejny zestaw parametrów do optymalizacji). Wadą może być opóźnienie sygnałów. Generalnie equity curve trading to świetny temat rzeka (ale bez porządnych testów ciężko go omawiać).

Averaging wydaje mi się na pierwszy rzut oka dość ryzykowny - takie "łapnie noża", rzeczywiście chyba nie dla początkujących. No, ale - ponownie - należałoby to po prostu przetestować, chyba się kiedyś za to zabiorę.

A na razie czekam z chęcią na kolejne artykuły. Pzdr

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

tomfid pisze: Averaging wydaje mi się na pierwszy rzut oka dość ryzykowny - takie "łapnie noża", rzeczywiście chyba nie dla początkujących. No, ale - ponownie - należałoby to po prostu przetestować, chyba się kiedyś za to zabiorę.

A na razie czekam z chęcią na kolejne artykuły. Pzdr
Averaging - w sytuacji scalpingu, gdy ruchy nie przekraczają 20-30 pips to w generalnej sytuacji:

- wchodzisz w prognozowanym kierunku ruchu
- jak cofnie Cie o 10-15 pips wchodzisz powiększoną stawką [powiedzmy 1,5, albo 2]
- jak cofnie o kolejne 10-15 - kolejne powiększenie stawki

Teraz jak nastąpi lekkie cofnięcie na ruchu wstecznym - i całościowo wychodzisz na BE lub nawet lekki plus - wychodzimy z rynku.

celem averagingu czy jak się tam nazywa niejest zarobek tylko ucieczka z niekorzystnej sytuacji straty.

To samo widziałem na większych ruchach - np podwajanie co 50-100 pips.

UWAGA: to nie jest technika dla początkujących.

Przed zastosowaniem wymaga dziesiątek godzin ćwiczeń - wyczucia rynku etc. Tu w szczególności ważna jest znajomość średnich i maksymalnych ruchów w skali w której gramy, tak aby nas nie wywaliło 40 pips do tyłu bez cofnięcia z trzema skumulowanymi zleceniami.

Przykład: 3 pipsy spreadu – rynek cofa się o 10 pips – podwajamy stawkę, cofa się jeszcze o 10 – wchodzimy x3

Cofnął się o 30:

-23
-26
-9
=
58

Wrócił o 10 [czyli w sumie cofnął się o 20] – na 3 zleceniu mamy 21 plus.

-13
-6
+21
=
+3 i uciekamy.

Dlaczego jest to niebezpieczne?

Bo ryzykujemy 58 pips i wiecej…

jesli temat interesujący zapytam tradera i trenera traderów z banku w Singapurze jak oni to dokładnie robili.


Dodano po 3 minutach:

===================================================

Problem 4 Lack of a trading plan or not following one


“Before I get into any trade I know what I am going to risk, and I know what my profit targets are. That way I can determine a satisfying risk/reward ratio.”
Dr. Jeff Wilde

Dlaczego trading plan jest ważny?

Otóż z prostego powodu: plan pomaga podejmować decyzje w sytuacji stresu i niepewności i zarządzać działanością spekulacyjną. Dlatego jest szczególnie ważny dla poczatkujących.

Brak planu to konieczność analizy i podejmowania decyzji gdy dzieje się wiele rzeczy naraz. Początkujący nie sa w ogóle przygotowani do takiej sytuacji, nic dzienego, że podejmują złe decyzje prowadzące do strat.

Celem planu jest pomóc traderowi zidentyfikować wysoko prawdopodobne wejścia a nastepnie zarządzać zleceniem aż do jego likwidacji.

Jeśli nie masz planu – szczególnie na początku bardzo trudno jest utrzymać dyscyplinę wymaganą do grania systemem. Wejścia i wyjścia są chaotyczne a końcowym rezultatem jest najczęściej utrata depozytu. Traderów bez planu prześladują strach, chciwość, wahania, wątpliwości, chaos myslowy w końcu straty.

Dobrze przygotowany plan pomaga pozbyć się wahań i wątpliwości, pomaga również powstrzymać niecierpliwość i żądzę zysku.

Większośc traderów nie jest świadoma, że tak naprawdę do „pełni sukcesu” potrzebujemy dwóch trading planów a nie jednego.

• Strategiczny trading plan.
• Taktyczny trading plan [reguły zajmowania pozycji,zarządzania kapitałem i ryzykiem].

Omówię teraz oba rodzaje planów.

Strategiczny trading plan zawiera w sobie:

• Jakie cele długofalowe: roczne, dwuletnie, trzyletnie chcemy osiągnąć?
• Jakie dokłądnie wyniki finansowe chcemy osiagnąć?
• Jak to zrobimy?

Strategiczny trading plan może równiez zawierać plany nauki oraz opis naszych inwestycji, które chcemy poczynić:

Nauka:
[znajdziemy mentora, który nauczy nas systemu, zakupimy kilka, kilkanascie eBooków z systemami i przetestujemy je, weźmiemy udział w szkoleniach, konferencjach, przeczytamy ksiązki na temat rynku etc]

Inwestycje:
Kapitał poczatkowy, komputer, łacze [np. główne i zapasowe], sygnały, dodatkowe opogramowanie, szkolenia, eBooki etc.

Bądźmy realistami, startując z niewielkim kontem nie mamy wielkich szans na zostanie milionerem w ciągu kilku miesięcy. Jeśli dysponujemy kapitałem np. 2 000, a naszym celem rocznym jest 50 000 to … nie jest to cel racjonalny. Rozumiem, że każdy chciałby zarabiac jak najszybciej ale zarobienie miliona startując z 2 000 jest to równie prawdopodobne jak wygranie wyścigu formuły 1 za rok, gdy dziś robisz pierwsze prawo jazdy.

Przykład zawartości taktycznego trading planu:

Techniki zadządzania wielkościa pozycji [money management techniques]

Stosunek zysku do ryzyka [reward to risk ratio]

Gdzie system wskazuje punkt wejscia na rynek?

Wyjątki

Gdzie system wskazuje punkt wyjścia z rynku?

Ustawianie Stop Loss

Zarządzanie pozycją

Techniki dywersyfikacji ryzyka


Warto również prowadzić dziennik tradingu [trading journal].

Oprócz planu warto prowadzić dziennik, gdzie notujemy wszystkie wejscia na rynek – także te poza planem. Warto wtedy wpisać powód – co nas skłoniło do złożenia zlecenia i oczywiście jaki był efekt.

„I kept a trading journal initially that went into detail regarding all the factors that went into why I took the trade and the end result. It was really helpful as it helped me uncover recurring mistakes I was making.

For example, I realized that about 25% of the time I was taking trades that I shouldn’t have and was basically jumping the gun due to impatience and forcing trades that hadn’t setup properly yet.”
Dr. Jeff Wilde

Uwaga: odejścia od planu mają najczęściej charakter emocjonalny a wynikaja z przyczyn opisanych w poprzednich problemach.


Rekomendacje:

Traktuj grę na forexie jak biznes czyli aktywność, która wymaga inwestycji, nauki i planowania sukcesu.
Starannie przygotuj swój trading plan.
Naucz się automatycznego wykonywania planu, jeśli wcześniej przetestowałeś system, przemyślałeś zarządzanie pozycją – zostaw wahania i skup się na cierpliwym i systematycznym wykonywaniu planu. Bądź jak murarz, który systematycznie, dzień po dniu buduje dom kładąc cegłę za cegłą.
Prowadź trading journal, zapisuj w nim i analizuj wszsytkie wejścia i wyjścia z rynku jak róznież inne aktywności typu przesuwanie SL oraz TP [zapisz także dlaczego podejmowałes takie decyzje].


“Write a plan. Simple solution but hard if you do not know what your going to do. Start small and pick a pattern that you are drawn to. For me it was patterns and look at how you are going to trade that pattern. Like any business plan you can make this as detailed or as simple as you like. I firmly believe you can use three basic questions. You will need to look at entry patterns exit pattern and money/trade management.

Know where you are going to enter the market, exit the market and how you intend on managing the trade.”

Phil Newton


“But even if a trader has a system that he or she likes and knows the rules – there are a lot of the hours they are sitting in front of their computer and nothing is happening. They want to trade so much, that they would either ignore the rules of their system or they would start trading a little bit of this system and taking other pieces of that system. They are trying to make something happen even though their system tells them not to.

The bottom line is: they have to follow their system and if it is not telling them to place an order – they have to be really patient and do nothing.”
Dr. Jeff Wilde
Badania traderów

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Problem 5 Not understanding the emotional side of trading

It is said that the markets are driven by fear and greed. And that certainly is true. Fear causes traders to make mistakes. The number 1 fear is that of missing a trade, when it is much better to be selective in the trades you take and be willing to miss those trade which do not perfectly meet your trading rules. Greed causes you to stay in a trade too long. The result is that instead of taking profits when they are there, you wait and hope for more and end up losing what you could have had. You want to be paid to trade. That means taking money as soon as it is available.
Joe Ross

Jest oczywiste, że emocje zaburzają koncentracje i zdolność do podejmowania decyzji. Jednak większość traderów, szczególnie początkujących zupełnie je lekceważy.

Oprócz strachu i chciwości mamy do czyninia z wieloma innymi:

Nuda rodzi niecierpliwość i szczególnie u ludzi przyzwyczajonych do działania powoduje uczucie pustki i chęć „zrobienia czegokolwiek” co może skutkować niepotrzebnymi wejsciami na rynek.

Euforia i ekscytacja: powoduje zbytnie zaufanie we własne siły [overconfidence] co prowadzi do overtradingu a ten do strat.

Frustracja: może wywoływać chęć działania i nieracjonalne wejscia na rynek.

Depresja: szczególnie wskutek strat – działanie jak wyżej.

Chęć rewanżu: - po stracie lub serii strat trading plan i rozsądek idą w kąt, traderzy podejmuja działania mające na celu „odegranie się”.

Poczucie niskiej wartości, że „jestem nic nie wart”: może wywołać próby „odegrania się” i „pokazania innym” – skutkiem sa nieracjonalne wejścia na rynek.

Każde z opisanych uczuć wpływa negatywnie na zdolność do podejmowania decyzji. Mówi się, że większość [ponad 80%] decyzji podejmujemy pod wpływem emocji a rozumowo tylko poszukujemy uzasadnień. Jeśli tak to niezrozumienie własnej sfery emocjonalnej jest przyczyną ponad 80-90% porażek w tradingu.

Emocje powstają i są wzmacniane w wielu sytuacjach:

• kontakt z reklamami brokerów i systemów obiecujących niesamowite zyski,
• trading pieniędzmi na stratę których nie stac tradera,
• zbyt duża wielkośc zlecenia w stosunku do posiadanego kapitału,
• zbyt wiele wejść na rynek,
• straty i zyski.

Emocje zaburzają koncentrację i jasność myśli ale nie one są główną przyczyną strat i problemów. Przeciwnie niż sądzi środowisko traderskie one sa skutkiem trzech podstawowych przyczyn:

• naruszania zasad tradingu – w szczególności overtradingu,
• niedostosowania systemu do charakteru i temperamentu tradera.
• zbyt małej znajomości systemu, którym grasz.

O pierwszej i ostatniej przyczynie mówiliśmy wcześniej, teraz dodam jeszcze, że znaczne zmniejszenie emocji nastepuje,kiedy zaczynasz dobrze rozumieć [„czuć”] swój system. Jest to zazwyczaj efekt setek czasem nawet kilku tysięcy godzin przed ekranem [„quality screen time”].

Gdy system i rynek nie mają tajemnic – trading staje się prosty a emocje maleją.

Istnieje wiele systemów i każdy trader powinien znaleźć swój, taki z którym czuje się dobrze, który odpowiada jego temperamentowi i tolerancji ryzyka.

Ktos przyzwyzajony do działania może się męczyc z systemem długoterminowym a osoba bardziej flegmatyczna przeżywać prawdziwe tortury grając skalperem z TP na kilka pips.

Tradycyjnie opisuje się emocje jako przyczynę strat – ale tak naprawdę jest dokładnie odwrotnie, pierwotne przyczyny sa jak wyżej. Sama walka z emocjami to leczenie objawów, skutków a nie przyczyn o czym należy pamietac.

Praca z emocjami nie zastąpi doskonałości w posługiwaniu się sprawdzonym i przetestowanym systemem gry.

Rekomendacje:

1. Przetestuj swój system bardzo bardzo dokładnie, backtest na demo, demo w czasie rzeczywistym, potem live na mini czy [lepiej] mikrolotach. Strach zniknie gdy staniesz się mistrzem stosowania Twojego systemu. Ten czas przyjdzie minimum po kilku miesiącach. A jeśli nie chcesz włożyć tyle pracy – zasilisz szeregi 95% traderów.

2. Zdaj sobie sprawę, że opisane powyżej emocje mają i będą miały wpływ na Twój trading i bądź świadomy ich działania.

3. Nie wystawiaj się na niepotrzebne emocje: zazwyczaj wywołuje je zbyt duża wielośc pozycji, trading „poza systemem” ponieważ „rynek akurat się porusza”, duże zyski, duże straty.

4. Oswajaj się z własnymi emocjami zaczynając od niewielkich zleceń i stopniowo podnosząc ich wielkośc.

5. Zapoznaj się z metodami pracy z umysłem, połowa badanych przez nas traderów, którzy odnoszą sukcesy – regularnie medytuje.

6. Techniki pracy z umysłem to: metody relaksu, trening Schulza i Jacobsona, metody autohipnotyczne, metody medytacyjne Dalekiego wschodu.

7. Prowadź zdrowy tryb życia: umysł wymaga odpoczynku a ciało potrzebuje ruchu najlepiej na świezym powietrzu. Fitness, siłownia, sporty walki pozwalają zachować równowagę emocjonalną i spalić adrenalinę powstałą podczas tradingu.

8. Jeśli wiążesz swoje samopoczucie z wynikami tradingu to jakbyś wypisał rynkowi czek in blanco na swoja samoocenę. Jak ognia unikaj wiązania Twoich wyników z samooceną, tym że „jesteś zwycięzcą”, albo „jesteś przegrany”. Najtrudniejsze stany ludzie przeżywają gdy w gre wchodzi ich samoocena.

“Rule 5: Do not be impatient and force trades to happen.”
Cardinal rules of trading according to Dr. Jeff Wilde

“The toughest thing I learned in the Forex market was patience. Invariably, as soon as you think you have a good trade set up and execute the order the market unexpectedly goes against you almost immediately and without confidence I found myself closing many good positions in losses.

It literally took years to trust my decision-making and stick to the trade regardless of the volatility in the market that can shake your confidence watching her trade go against you.”
Don Steinitz

“I think the biggest mistakes that I have made over the years is “jumping” into trades trying to catch the ride. When we as traders see the markets start to rock n roll it is easy for us to say, “I WANT IN” when we should say, “CAUTION”.”
Steve DeWitt
Badania traderów

Awatar użytkownika
Pablo90
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1215
Rejestracja: 10 cze 2007, 15:36

Nieprzeczytany post autor: Pablo90 »

eMisiek pisze:It literally took years to trust my decision-making and stick to the trade regardless of the volatility in the market that can shake your confidence watching her trade go against you.”
Don Steinitz
Akurat nie przytaczałbym tu wypowiedzi tego człowieka. Wciska ludziom EA, które rzekomo nigdy nie traci. Jego ostatni występ na mistrzostwach w tradingu automatycznym tego nie potwierdza za bardzo...

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Pablo90 pisze:
eMisiek pisze:It literally took years to trust my decision-making and stick to the trade regardless of the volatility in the market that can shake your confidence watching her trade go against you.”
Don Steinitz
Akurat nie przytaczałbym tu wypowiedzi tego człowieka. Wciska ludziom EA, które rzekomo nigdy nie traci. Jego ostatni występ na mistrzostwach w tradingu automatycznym tego nie potwierdza za bardzo...
dzięki za komentarz - podasz jakiś link?

Don publikuje wyniki co miesiąc, mnie tego typu EA nie przekonuje, ma za duże obsuwy,choć chyba jeszcze nie miał stratnego miesiąca, musiałbym sprawdzić.

ale system ma ciekawy [ten, ktory był podstawą EA] - oparty na jednozcesnej obserwacji wielu TF aby uprawdopodobnić wygraną.
Badania traderów

Awatar użytkownika
Pablo90
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1215
Rejestracja: 10 cze 2007, 15:36

Nieprzeczytany post autor: Pablo90 »

eMisiek pisze:podasz jakiś link?
http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... sc&start=0

Było o tym automacie kilka dyskusji na tym forum w powyższej jest link do konta Steinitz'a w ATC.

ODPOWIEDZ