Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brokerów

Oferta brokererów rynku walutowego Forex oraz opinie użytkowników na ich temat.
green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: green7 »

Mirandola pisze:Informacja brzmiała "zawieszamy notowania i nie przesyłamy żadnych informacji". No i właśnie o to
chodzi.
Nawet jeśli broker zawiesił notowania (a nie każdy to zrobił) - to co ? Chcesz przyjąć tezę, że poniosłeś stratę z powodu zawieszenia notowań ? Przecież nawet jeśli by były to i tak nie mógłbyś zamknąć pozycji bo kupujących było brak. Jak udowodnisz, że było inaczej ?
Mirandola pisze:Nigdy nie będziesz miał takiej samej klauzuli. To oczywiste ale chyba rejestr klauzul niedozwolonych nie polega na tym, że ktoś kto pierwszy miał to w umowie jest nią związany a dopiero następni, po jej wpisaniu do rejestru, nie są nią związani. Tu mogę się mylić bo prawnikiem nie jestem i myślę "na czuja".
No mocno "na czuja" :) Znalazłeś jakąś klauzulę z której "podpasowało" Ci jakieś sformułowanie - bo być może jest ono również w umowie z brokerem. Nawet jak je tam znajdziesz to o niczym to nie świadczy. To przecież nie jest tak, że jak jakieś wyrazy znalazły się w gdzieś, kiedyś w jakiejś niedozwolonej klauzuli to każde ich użycie będzie również niedozwolone. Gdyby tak było to z Twojego przykładu wynikałoby, że broker konstruując umowę nie może używać wyrazów "że", "stron" czy "informacji" :)

Tak jak pisałem wcześniej: możesz powołać się na niedozwoloną klauzulę i wtedy ona Cię nie obowiązuje. W umowie z brokerem takiej klauzuli raczej jednak nie znajdziesz - za coś prawnicy biorą kasę.
Ale ok załóżmy, że coś wyszukasz - wnosisz więc do sądu o uznanie klauzuli za nie ważną. Sąd orzeka o nieważności, jeśli się uda to ok - klauzula nie obowiązuje, broker musi ją usunąć z umowy (pomijam już odwołania, i uprawomocnienie się wyroku itd).

No i teraz i tak zostaje Ci problem powiązania straty z tą usuniętą klauzulą. Jaka by ona nie była moim zdaniem nie udowodnisz, że to klauzula odpowiada za straty.
Za to odpowiadają Twoje decyzje (otwarcie pozycji), taki a nie inny rynek i zasady jego działania. No i ewentualnie SNB..

Swoją drogą jak już pisałem w regulaminach brokerów są różne kwiatki. To dobra pora by się nimi ktoś zajął na poważnie .... Mniemam, że do działka należąca do KNF'u ale pewnie oni mają "ważniejsze" sprawy ....

Rzucam pomysł: może by powyszukiwać te rzeczy, które nie powinny znaleźć w umowach brokerów ? Może dałoby się komuś to przesłać (w KNF?) by się sprawą "zainteresował" .... dobry prawnik by się przydał ....
Green
Obrazek
Obrazek

openinvestment
Gaduła
Gaduła
Posty: 120
Rejestracja: 26 kwie 2014, 13:24

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: openinvestment »

Tak, jak ktoś juz napisal - zbierajcie dowody, zrobcie notatki (opiszcie sobie caly przebieg dnia, dzien podpisania umowy) , screenshoty, logi itp. Zbierzcie cała korespondencję. Dalsze rozmowy niech prowadzi prawnuk. Jeśli potrzebujecie pomocy w analizie regulaminów to napiszcie na priv. Robiłem niedawno analizę to może coś mam, co się przyda.

przemolb
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 20 sty 2015, 09:05

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: przemolb »

johnwayne21 pisze:A co sądzicie o złożeniu doniesienia na prokuraturę na brokera o próbę wyłudzenia pieniędzy ? :)

można napisać jakiś stosowny wniosek, że broker próbuje wyłudzić od nas pieniądze twierdząc, że nie miał płynności ( mimo, że jest drugą stroną transakcji - jako broker MM ) i żąda zapłaty.
A my absolutnie nie zgadzamy z takim stanem konta i według nas jest to oszustwo ?
u jakiego brokera jestes i jaka strata

Mirandola
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 82
Rejestracja: 21 sty 2010, 22:44

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: Mirandola »

I tu wydaje mi się, że się mylisz green. Jeśli broker uniemożliwia twojemu stop outowi zadziałanie bo zawiesił kwotowania to chyba oczywiste jest, że zadziałał na twoją niekorzyść w tej sytuacji co nastąpiła. Owszem. Stop Out mógł nie zadziałać. Mógł nie zadziałać ale tylko mógł. A co gdyby zadziałał i nagle pojawiłaby się płynność? Tego już nikt nie stwierdzi. Broker uniemożliwił ci obronę przed debetem zawieszając notowania czyli mówiąc krótko olał to co się z tobą stanie.

przemolb
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 20 sty 2015, 09:05

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: przemolb »

Mirandola pisze:I tu wydaje mi się, że się mylisz green. Jeśli broker uniemożliwia twojemu stop outowi zadziałanie bo zawiesił kwotowania to chyba oczywiste jest, że zadziałał na twoją niekorzyść w tej sytuacji co nastąpiła. Owszem. Stop Out mógł nie zadziałać. Mógł nie zadziałać ale tylko mógł. A co gdyby zadziałał i nagle pojawiłaby się płynność? Tego już nikt nie stwierdzi. Broker uniemożliwił ci obronę przed debetem zawieszając notowania czyli mówiąc krótko olał to co się z tobą stanie.

czyli mamy sie zebrac w grupę i zrobic pozew zbiorowy

openinvestment
Gaduła
Gaduła
Posty: 120
Rejestracja: 26 kwie 2014, 13:24

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: openinvestment »

Zbierzcie się w grupę i wynegocjujcie razem mniejszą przeciętną cenę u prawnika. Zaplanujecie taktykę, a o ewentualnym pozwie zadecydujecie później.

johnwayne21
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 24
Rejestracja: 22 mar 2013, 08:58

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: johnwayne21 »

Tylko ze taki pozew to trzeba skladac osobno u kazdego brokera.
Ciekawe czy ktoś miał jeszce konto z forum w Noble i ma tam debet ?

TxT
Gaduła
Gaduła
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2014, 20:01

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: TxT »

Jezeli na rynku zabraklo zlecen przeciwnych i stad kwotowania zostaly zawieszone na 20 minut to bedzie ciezko cos ugrac przed sadem. Jak broker jest stp/ecn to w regulaminie ma zapisy o braku plynnosci i definicje ryzyka plynnosci wiec zaden prawnik nie pomoze. Co innego mm - ciekawe czy ewentualna rozprawa wiazalaby sie z ujawnieniem modelu biznesowego (wszystko biora na ksiazke B i strata = zysk, czy czesc idzie na rynek i tez dostali po d... podobnie jak klienci).

KNF podobnio juz rozeslal zapytania do brokerow co do ich kondycji finansowej po czwartku..

Awatar użytkownika
forexpolska
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 400
Rejestracja: 18 maja 2010, 18:18

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: forexpolska »

Ludzie nie bądźcie gorszymi jeleniami niż jesteście. Brokerzy mają was w dupie i żaden KNF wam nie pomoże, a jak chcecie zrobić sprawę to szykujcie kilkanaście tysięcy na prawników. Do tego bez gwarancji odzyskania kasy. Ja przechodziłem 2 procedury przeciwko brokerom i nic się nie udało wywalczyć. Mało tego KNF (w moim przypadku Irlandzki i Nowo Zelandzki) przyjmują stronę brokera i takie pionki jak wy nie macie szans. W Regulaminach jest zapisane wszystko przeciwko wam. Czyli 99,9% racji zawsze ma broker. Okradnie was to i tak w regulaminie jest, że miał prawo. Wy go okradniecie to i tak w regulaminie jest, że musicie oddać. Te firmy to gorzej niż kasyno tu nikt nad tym nie panuje. Nikt przez te lata nie chciał wziąć tej bandy za mordę. Rosną kolejne firmy jak grzyby po deszczu bo to intratny interes jak 99.9% jest po stronie takich firm nazywających się brokerami.
AVAFX - uwaga uwaga to oszuści i krętacze nigdy tam nie wpłacaj pieniędzy

openinvestment
Gaduła
Gaduła
Posty: 120
Rejestracja: 26 kwie 2014, 13:24

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: openinvestment »

Jednym z obowiązkowych zadań brokera jest zrobienie wszystkiego, żeby jak najlepiej realizować wasze zlecenia, czyli m.in. zapewnić ciągłość notowań/kwotowań, wybór "liquidity providera", który dostarcza "liquidity", a nie zaprzestaje itd. IMHO nie dochowali należytej staranności, czego wyrazem był brak możliwości realizacji zleceń.

ODPOWIEDZ