Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brokerów

Oferta brokererów rynku walutowego Forex oraz opinie użytkowników na ich temat.
Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

forexpolska święta prawda :564:
Szukanie luk w umowach nie ma sensu, tu trzeba twardo jak górnicy.
Nic nie płacić, niczego nie akceptować, do niczego się nie przyznawać etc.
Do sądu mało który będzie chciał iść. A jak się już wybierze to niech oni udowodniają że to nie ich kompy i oraz LP dali d....
A już szczególnie MM będą mieli problem sądowi wytłumaczyć że zamykali po rynkowych cenach :D
Jednym słowem olewać ich jak długo się da, dużo gorzej nie będzie a może być tylko lepiej.
Im więcej ludzi nie spłaci tym brokerzy chętniej będą chcieli iść na jakiś kompromis.
Osobiście uważam że wina jest po stronie klientów ale w obliczu wielkości tego zjawiska można dużo ugrać i brokerzy o tym wiedzą dlatego wielu po prostu wyzerowało debety.
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: green7 »

Mirandola pisze:I tu wydaje mi się, że się mylisz green. Jeśli broker uniemożliwia twojemu stop outowi zadziałanie bo zawiesił kwotowania to chyba oczywiste jest, że zadziałał na twoją niekorzyść w tej sytuacji co nastąpiła. Owszem. Stop Out mógł nie zadziałać. Mógł nie zadziałać ale tylko mógł. A co gdyby zadziałał i nagle pojawiłaby się płynność? Tego już nikt nie stwierdzi. Broker uniemożliwił ci obronę przed debetem zawieszając notowania czyli mówiąc krótko olał to co się z tobą stanie.
Nie rozumiesz podstaw. Może dlatego, że platforma mt4 jest taka a nie inna i wydaje Ci się, że stop out "robi się sam".
Aby stop out zadziałał musi zostać zawarte zlecenie. A do tego trzeba kogoś kto sprzeda i kogoś kto kupi. Ty (a dokładniej broker w momencie gdy Twoje konto zjechało poniżej mc) chciałeś sprzedać, lecz nie było chętnych na zakup.
W takiej sytuacji, Twoja strata się pogłębia aż dopóki nie znajdzie się chętny na drugą stronę zlecenia.
I dlatego właśnie w umowie z brokerem masz zastrzeżenie że straty mogą przewyższać depozyt.

Oczywiście możesz tu argumentować, że broker mm, wiec w zasadzie pozycja była wirtualna. Problem w tym, że żaden broker w umowach nie określa się jako "wirtualny" - przeciwnie tam masz wszędzie odniesienia do tego, że transakcje zawiera się według cen rynkowych. Nie wiesz też, czy broker rzeczywiście zabezpieczył Twoją pozycję na rynku czy nie, bo takie rzeczy są tajemnicą brokera.
Green
Obrazek
Obrazek

basti
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 maja 2012, 11:27

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: basti »

tytułem podpowiedzi prawnej - jeżeli jakoś możecie to zdobywajcie wiedzę gdzie zamykały się u danych brokerów zlecenia TP, bo jeżeli okaże się, ze akurat te nie wpadały w "czarną dziurę" a zostały pozamykane na wskazanych poziomach lub blisko nich , to będzie łatwiej się bronić

Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

basti pisze:tytułem podpowiedzi prawnej - jeżeli jakoś możecie to zdobywajcie wiedzę gdzie zamykały się u danych brokerów zlecenia TP, bo jeżeli okaże się, ze akurat te nie wpadały w "czarną dziurę" a zostały pozamykane na wskazanych poziomach lub blisko nich , to będzie łatwiej się bronić
Tylko przydałoby się staty od ludzi z imienia i nazwiska którzy mogą udowodnić przed sądem że takie transakcje się odbyły.
Sąd raczej screenów z "internetów" nie przyjmie na słowo. Do tego osoby którym zostały wyzerowana debety, najlepiej od ECN jak i od MM.
Przenieść ciężar dowodu na brokera żeby udowodnił że faktycznie zaliczył stratę z naszego powodu a nie z powodu słabego Risk Menadżera lub marnej infrastruktury komputerowej.
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

basti
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 maja 2012, 11:27

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: basti »

Powoływanie świadków zbędne.mając numer zlecenia i jego historię należy w taki sposób sformułować pytania do strony, aby w odpowiednim momencie sporu sama potwierdziła , że SL nie było realizowane , ale zlecenia TP były realizowane.

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: green7 »

basti pisze:Powoływanie świadków zbędne.mając numer zlecenia i jego historię należy w taki sposób sformułować pytania do strony, aby w odpowiednim momencie sporu sama potwierdziła , że SL nie było realizowane , ale zlecenia TP były realizowane.
Ale niekonieczne czegoś dowodzi.
Sytuacja była taka: rynek spadał, wszyscy chcieli sprzedać a nikt nie chciał kupić.
Jeśli miałeś TP - to musiałeś być w pozycji krótkiej. Realizacja TP takiej pozycji to właśnie kupno.
Pytanie jak technicznie broker realizuje takie TP. Bo może jest ono realizowane poprzez umieszczenie zlecenia po stronie offer (ask) z daną ceną. A jeśli tak to szybciutko takie zlecenie znalazło chętnych.
Pomijam tu model w jakim pracuje broker - bo broker MM też będzie się tłumaczył, że działa tak jak rynek.

Inaczej: to, że jednej osobie zrealizowano TP nie świadczy o tym, że 99 innym powinien zrealizowany być SL.
Green
Obrazek
Obrazek

insajder
Uczestnik
Uczestnik
Posty: 3
Rejestracja: 20 sty 2015, 19:09

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: insajder »

green7 pisze:
basti pisze:Powoływanie świadków zbędne.mając numer zlecenia i jego historię należy w taki sposób sformułować pytania do strony, aby w odpowiednim momencie sporu sama potwierdziła , że SL nie było realizowane , ale zlecenia TP były realizowane.
Ale niekonieczne czegoś dowodzi.
Sytuacja była taka: rynek spadał, wszyscy chcieli sprzedać a nikt nie chciał kupić.
Jeśli miałeś TP - to musiałeś być w pozycji krótkiej. Realizacja TP takiej pozycji to właśnie kupno.
Pytanie jak technicznie broker realizuje takie TP. Bo może jest ono realizowane poprzez umieszczenie zlecenia po stronie offer (ask) z daną ceną. A jeśli tak to szybciutko takie zlecenie znalazło chętnych.
Pomijam tu model w jakim pracuje broker - bo broker MM też będzie się tłumaczył, że działa tak jak rynek.

Inaczej: to, że jednej osobie zrealizowano TP nie świadczy o tym, że 99 innym powinien zrealizowany być SL.
Jeśli to się komuś przyda to podaje moje anulowane transakcje w XTB....miałem to szczęście oglądać CNBC w tym feralnym momencie i otworzyłem shorta na CHF/PLN którego zamknąłem po paru minutach, w weekend oblewałem duże zyski...okazało się że piłem na kreskę.

Taką informacje dostałem od XTB po anulowaniu moich zyskownych transakcji na CHF/PLN z 15.01.2015
sell CHF/PLN 4.6903 10:47:20
sell CHF/PLN 4.2731 10:50:12

Informujemy, iż wymienione niżej pozycje zostały zawarte w dniu 15.01.2015 po rażąco błędnych cenach w związku z czym zostaną anulowane. Podstawą anulowania tych transakcji jest punkt 16.6 Regulaminu świadczenia usług wykonywania zleceń nabycia i zbycia praw majątkowych, prowadzenia rachunków tych praw oraz rachunków pieniężnych przez X-Trade Brokers DM S.A. (“Warunki Ogólne”) z dnia 5 listopada 2014 r.:

16.6. Bez względu na przyczynę wystąpienia błędu, XTB ma prawo uchylić się od skutków prawnych Transakcji zawartej z Klientem, jeśli cena Instrumentu Finansowego będącego przedmiotem Transakcji zawartej przez Klienta była Rażąco Błędn

Pozdro

Awatar użytkownika
Janek Trader
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 507
Rejestracja: 03 maja 2006, 15:54

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: Janek Trader »

Nie rozumiem podejścia debetowców jak również innych zwolenników sądzenia się ?

Może warto najpierw rozpocząć negocjacje z brokerem, wytknąć niestaranne wykonanie zleceń, wykazać że część brokerów kwotowała tam gdzie oni mieli lukę, itp. nazbierać sensownych argumentów wykazujących, że zdaniem tradera wina leży po stronie brokera.
Czekać na odpowiedź!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Forex - wielka zmanipulowana szulernia

Jakby co, to jestem po spożyciu legalnych napojów........
http://www.youtube.com/watch?v=mOB-LTL4jjg

Mirandola
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 82
Rejestracja: 21 sty 2010, 22:44

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: Mirandola »

Oczywiście że najpierw rozmawia się z brokerem. Sąd zawsze stanowi ostateczność. Jak to jest w końcu z tym brakiem płynności? Na koncie Admirala ECN pozycje zamykały się bez problemu.

basti
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 maja 2012, 11:27

Re: Czarny czwartek na franku (15.01.2015) a zachowanie brok

Nieprzeczytany post autor: basti »

tak, tylko jak wynika z waszych postów jedni brokerzy kwotowania mieli inni nie, niektórzy mimo zamieszania zrealizowali sl, stop out (czyli można było) , a debetowcy ujawnili się u brokerów którzy nie chcą chronić swoich klientów tylko z automatu tłumaczą się najwygodniejszą dla nich formułką - nie było zleceń wiec nie było niczego
mam nadzieję, że nie będziecie się musieli bronić - są brokerzy którzy już wyzerowali debety swoich klientów
jeżeli jednak przyjdzie do obrony to bez wdawania się w rozważania na temat ogólnego sposobu funkcjonowania rynku FX , szukajcie wszelkich szczegółów wskazujących: bałagan, niedbalstwo, odbywanie się kwotowań- mimo że jesteście zapewniani że ich nie było wcale, U TEGO KONKRETNEGO brokera który ma do was roszczenia, bo to z nim będziecie w sporze a nie z rynkiem FX.

ODPOWIEDZ