Rosja -Ukraina - wojna ?

[daromanchester]

Janek Trader ale linkuj już do oryginału a nie 5 linijek copy/paste tekstu ze strony tvn24.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 03911.html
No i sfora? Stary plisss

[RoLudlum]

"....Co nam obca przemoc wzieła szablą odbierzemy...."

Nie śpiewamy tych słów mając na myśli Breslau khmm, przepraszam Wrocław, Stettin khmm, przepraszam Szczecin tylko Lwów, Tarnopol, Wilno. Trochę histeryczną irrocjalnością popisują się ludzie którzy wszędzie widzą spisek jak nie CIA to Banderowców, Żydów, cyklistów Rosjan no i masonów oczywiście.
Prztyczek Rosji a niby po co? wystarczy jak najszybciej podpisać umowy z UE i zezwolić na eksport gazu i ropy łupkowej z USA ( do 2020 USA będą pierwszym eksporterem ropy na świecie z największego konsumenta staną się szejkami ) w ciągu 10 góra 20 lat Rosja utonie w ropie udusi się gazem którego nikt nie kupi ( nie pomoże sprzedaż Chinom bo ci chcą kupować tanio, jak najtaniej i za 10 lat będą mogli kupować wszędzie ). Podrzucić Ukrainę Putinowi niech karmi, trzyma na kroplówce tego dzieciaka. Prztyczek gotowy a za 20 lat to wredne, paskudne CIA kupi za paciorki, koraliki i wstążeczki ziemie od Anadyru aż po republikę Komi założy tam kolejne 50 Stanów i jedynym kosztem jaki poniesie będzie wymiana wszystkich flag na te z dorobioną odpowiednią ilością gwiazdek.

Ale nie przecież CIA to idioci ( którzy mogliby oczywiście brać przykład z naszych forumowych tytanów intelektu ) fundują rewolucje wszędzie gdzie tylko się da, po to żeby dać *upy pokazując jak bardzo nieudolny jest świat zachodni i te wredne USA. Bo co tak naprawdę ten kryzys pokazuje, na obce terytorium spadają żołnierze niewiadomego pochodzenia ( Marsjanie ) świat się dziwi, ci przejmują kontrolę nad strategicznymi punktami - świat się dziwi i oburza. Okazuje się że nie są Marsjanami tylko Rosjanami więc świat się dziwi, oburza i bulwersuje, zbiera się debatuje i ponownie dziwi, oburza i bulwersuje. Teraz sobie wyobraźcie że USA będą miały do ugrania jakiś interes np. w Iranie. Ugrają coś? W Chinach np. wybucha konflikt między CHRL a Japonią o te wysepki, ugrają coś? Co jeśli Izrael uzna że skoro USA nic nie mogą bo najlepiej wychodzi im zdziwienie, oburzenie i zbulwersowanie, to powinien przejąć inicjatywę i sam rozprawić się z państwem które ( ? ) nie uznaje jego istnienia, uznaje za to konieczność starcia go z powierzchni ziemi? ......?

Oczywiście sprawa jest ustawiona ale przez Putina a nie to wredne CIA, z tym że Putin przeliczył się z konsekwencjami. Cofając się trochę do 39r. czy II wojna św. wybuchła z powodu Żydów, zdradzieckich ataków wrednych Polaków? Oczywiście tylko i wyłącznie z powodu zadłużenia socjalistycznych Niemiec - każdy pretekst jest dobry kiedy gospodarka ma perspektywy zawalić się w ciągu roku, dwóch. Taki scenariusz się szykuje i nam niezależnie od tego co się stanie Rosja będzie musiała dostać po tyłku bo dla zachodu ( tego bogatego jądra - USA, W.B. Niemcy ) to będzie sprawa ratowania resztek prestiżu i wpływów. Gospodarka Rosji niezależnie od stopnia natężenia i wielości sankcji zapadnie się, Putin będzie pod ścianą i tak jak Janukowicz postawiony w sytuacji bez wyjścia w obronie już nie imperium ale siebie, swojego dworu zagrozi światu że utopi go we krwi jeśli nie dostanie czego chce. Jeśli to się stanie za kilka lat to ponownie będzie ratował bratni naród ukraiński są jeszcze do uratowania rodacy w Estonii, na Łotwie niewielu ale jednak trzeba i Litewskich braci oswobodzić w obronie interesów i architektury radzieckiej nawet PKiN jest w kolejce. Nie chcecie umierać za Krym będziecie umierać za Warszawę a może po prostu w Warszawie. Świat prawdopodobnie mu ulegnie z powodu potencjału nuklearnego który mógłby wpaść w niepowołane ręce.

Chciałoby się powiedzieć w 80 mln narodzie zawsze znajdzie się kobieta z jajami mówię o naszej kanclerz - dlatego uważam że Niemcy powinni rządzić w europie. Podobno w rozmowie z Obamą wyrwało jej się że Putin oderwał się od rzeczywistości, odpłynął według mnie jest to sygnał w kierunku Moskwy że po śmierci prezydenta Rosji możliwe będzie porozumienie taka zachęta, obietnica spokoju być może źle obliczona i nie do końca uświadomiona że oligarchia rosyjska uważa że Rosja to Putin a Putin to Rosja ale ciekawa alternatywa.

Jeszcze taka sprawa porzućcie myśli że Rosjanie chcą do macierzy. Ci Rosjanie jeżdżą między innymi do Polski widzą jak się żyje u nas w przeciętnej 10k mieścinie większość z nich pochodzi z wiosek w których kanalizacja jeździ raz na dwa tygodnie a do Doniecka przenieśli się ich ojcowie po II wojnie i nie mają najmniejszej ochoty wracać do tej nędzy. Między innymi dlatego na manifestacji w Doniecku pojawiło się 10k ludzi a cała aglomeracja liczy 2 mln z czego niecała połowa to Rosjanie, z tego powodu w pierwszych manifestacjach na krymie tatarów pojawiało się kilka razy więcej ( rosjanie na krymie to 58% ). Zapomnijcie już na samym początku że ten konflikt ma jakiekolwiek znaczenie etniczne to jest sposób myślenia jaki chce narzucić światu Moskwa.

Pozdrawiam

p.s. "Przemija postać tego świata"
p.s.2 Wydłużcie wreszcie sesję jaki to w ogóle sens wylogować człowieka

[sureshot]

tak rosjanie sami obalaja swojego demokratycznie i legalnie wybranego prezydenta, potem sami na swoje zyczenie wskutek tego konfliktuja sie z duza czescia swiata, potem sami z duzej czesci neutralnej ukrainy robia sobie wroga i rozpetuja histerie w europie i to wszystko po to zeby zajac krym ktory i tak byl ich(duza autonomia, wlasna baza, wladze prorosyjskie)..., dobrze to zaplanowali , przestancie ogladac tylko tv, rosjanie sa obsrani ze strachu skoro usa bylo w stanie zorganizowac bez wiekszego wysilku przewrot tuz pod ich nosem na ich terenie, to czemu nie w moskwie?? to wlasnie chodzi po glowie rosjanom, a jesli ktos wierzy ze manifestanci sami obalili rzad hehe, pewnie solidarnosc tez nic nie miala wspolnego z cia, bo wg polskich prawicowcow bolek to agent rosyjski i ubecki, ale dziwne ze placa mu amerykanie do tej pory, bo kase z wykladow zgarnia glownie w usa, oczywiscie dla niektorych to tez tylko zbieg okolicznosci ), snijcie dalej, o tym ze motloch moze sie organizowac i dokonac jakichkolwiek zmian samodzielnie, w syrii tez wg ciebie nie walcza terrorysci oplacani przez saudyczykow tylko bojownicy o wolnosc i demokracje ), a w libii, uzbrojona po zeby armia pewnie nagle spadla z marsa ) zapewniam cie takze , ze gdyby to niemcy wygraly wojne, dzieci na calym swiecie mialyby w podrecznikach, ze to polacy rozpoczeli wojne ) a ludzie po forach pisaliby ze tylko zwolennicy teorii spiskowych twierdza inaczej, snijcie dalej

[daromanchester]

Brytyjczycy po sankcjach paraolimpijskich kompromitują się jeszcze bardziej.
http://forsal.pl/artykuly/781544,wielka ... rosji.html
Szkoda gadać.

[Adrianoforex]

Brytyjczycy po sankcjach paraolimpijskich kompromitują się jeszcze bardziej.
http://forsal.pl/artykuly/781544,wielka ... rosji.html
Szkoda gadać.

To jest po prostu nieprawdopodobne. To takie tchórze, że szok. najpierw nie pomogli nam w 1939 roku. Potem za darmochę korzystali z naszych podniebnych asów w 1940-42 po czym po wojnie wystawili rachunek do zapłacenia Teraz po raz kolejny się osmieszają. Ale Pan Bóg ich już za to ukarał "pięknymi" angielkami szalejącymi na wybrzeżach Hiszpanii.

[green7]

ale amerykanow nic nie obchodzi ani ukraina i jej wejscie do eu, ani gruzja tak samo jak i polska czy nawet europa "fuck eu" , chodzi tylko o danie rosjanom pstryczka w nos

Oczywiście - możesz całe zło zwalać na wrednych amerykanów i CIA.
Ale wg. mnie nijak się to kupy nie trzyma. Robić taką akcję tylko po to by dać ruskim pstryczka w nos ?? Przecież można to zrobić na setki łatwiejszych sposobów niż organizując przewrót na Ukrainie. Zwłaszcza, że taka zupełnie nie wiadomo jak się skończy i czy cokolwiek uda się zdziałać.
Chcą im dać pstryczek ? Dużo bardziej zaboli ich ekonomiczny. Już jeden taki dostali - w efekcie rozpadło się ZSRR.

Prędzej skłaniałbym się do teorii, że jeśli już ktoś tu w przewrocie maczał palce to prędzej Rosja niż CIA....

Przez ostatnie tygodnie od czasu do czasu puszczałem sobie transmisję z Majdanu a coś tam po rosyjsku rozumiem.... Było widać, że Ci którzy mówili do tłumów naprawdę wierzą w swoją sprawę - a często byli to, zwykli prości ludzie. Oczywiście: mogli być nieświadomymi narzędziami w rękach tych co to zaczęli. Ale to nie zmienia faktu - że w ich odczuciu na Ukrainie dzieje się źle i walczą o to by było lepiej. I to dla mnie jest najprawdopodobniejsza przyczyna "przewrotu".

Jeden fakt, mnie mocno zastanawia:
- jak to jest, że Janukowycz walczył z majdanem, wysyłał berkut, snajperów itd. Ale z majdanu cały czas na bieżąco szła transmisja internetowa z kilku kamer .....
Do cholery ja na jego miejscu, chcąc ich spacyfikować to jedną z pierwszych rzeczy jaką bym zrobił to odcięcie środków komunikacji: telefonów, prądu, Internetu.

Tak więc sobie kombinuję: albo Janukowycz był totalnie nieudolny i nie wiedział co to Internet .... albo jednak ten zamęt był mu w jakimś stopniu na rękę....

Nie dotrzymanie memorandum budapesztańskiego spowoduje precedens na skalę światową i już nigdy nie uda się rozbroić nuklearnie Korei Północnej czy Iranu, no bo jak? Skoro obietnice potęg są nic nie warte.

Dokładnie.

a wyobrażasz sobie co byłoby z atomówkami gdyby tacy banderowcy doszli do władzy na Ukrainie?
połowę Małopolski trzeba byłoby oddać

Ej Janek tak dla ustalenia uwagi: Ukraina przecież nie ma broni atomowej. Sprawdź sobie dlaczego się jej pozbyła jak jeszcze nie zajarzyłeś.
Druga sprawa: z tymi banderowcami to siejesz panikę. Oczywiście: jest na Ukrainie frakcja mocno prawicowa, odwołująca się do Bandery. Ale nie jest powiedziane, że jest to jakoś znacząco duża frakcja. U nas znajdziesz podobne partie i szczęściem jakoś wielkiej roli nie odgrywają.

No i tak apropo Bandery: bo chyba wielu nie zna faktów:
-sami sobie go zafundowaliśmy w pewnym sensie. Tzn. przed wojną polski sąd skazał go na karę śmierci, zamienioną następnie na dożywocie. Z tym, że w 39 gdy wybuchła wojna niektóre nasze więzienia wypuściły więźniów - ze względów humanitarnych by ochronić ich przed bombami.
Dla mnie niepojęte jednak jest dlaczego wypuszczano tych skazanych za najcięższe przestępstwa .....
No i tak oto wypuściliśmy Banderę, który później zafundował nam swój OUN b.

OUN dokonała mordów na dziesiątkach tysięcy polaków i żydów. Pytanie - gdzie była wtedy i co robiła największa podziemna armia europy czyli AK ?? Ano niestety komenda główna uznała, że jest to problem, nie warty uwagi - a dobrze uzbrojone oddziały AK łatwo mogły zrobić z OUN porządek. Co miało miejsce na niektórych obszarach, a dla dodania smaczku dodać jeszcze należy, że były przypadki gdy AK współdziałała w likwidacji OUN z ... Niemcami.

Ot takie zakręty historii .... było ich więcej, bo później część OUN przeszła na stronę niemiecką i utworzono z nich dywizję SS-Galizien .... która z kolei skończyła wojnę poddając się do niewoli Anglikom. Stalin zażądał ich wydania, ale przed tym uratował ich min. ........ gen. Anders (jako, że formalnie byli to przecież Polacy).
Na pytanie czy aby Anders nie ratował tych samych ludzi, którzy masakrowali Polaków na Wołyniu pewnie odpowiedzi już nie uzyskamy ....

Pokręcona bywa historia i nie zawsze oczywista.

[Adrianoforex]

Miałem jednego dziadka po AK drugiego po LWP. Po wojnie doskonale sie dogadywali, razem pili i lubiłem ich słuchać. Jednak temat Wołynia zawsze ucinał dyskusję u kedywowca. Nie ma bata. Oni musieli sie jakos dogadać, że może UPA będzie walić komunistów. Nie wiem. Ale skoro Niemcom wybaczyliśmy to czemu nie możemy im? Ta historia faktycznie jest pokrecona i całe szczęście, że nie musieliśmy sie wtedy wychowywac, żyć.

[sureshot]

Było widać, że Ci którzy mówili do tłumów naprawdę wierzą w swoją sprawę

A w polsce gdy przedstawiciele solidarnosci mowili do tlumow, to nie wierzyli w swoja sprawe ??, Rosjanie ktorzy protestuja na Krymie nie wierza w swoja sprawe??, liczy sie tylko , ktory przekaz jest silniej naglasniany przez media i ktora opcja zwyciezy, ta jest uznawana za sluszna, pomysl z tym, ze Rosjanie, ale takze i chinczycy boja sie, ze amerykanie zorganiuja im "demokratyczny przewrot" nie jest moj, ale politologow, nawet jakies 2 miesiace temu byl wywiad z jednym na tokfm, chodzilo o syrie, przewaznie zapraszaja tam jakas kobiete, raz zaprosili jakiegos faceta z osrodka studiow wschodnich i on wlasnie o tym mowil i tlumaczyl dlaczego zarowno Rosja jak i chiny blokuja amerykanow, przy "demokratycznym" przewrocie w syrii i podawal te same argumenty ktora ja podaje, a teraz 2 miesiace pozniej dziwnym zbiegiem okolicznosci mamy przewrot przy rosyjskiej granicy, i to w tak duzym panstwie jak ukraina, to nie jest jakas republika bananowa, a skoro uwazasz, ze wszystko zorganizowali raczej rosjanie to napisz, co na tym zyskali? bo ja widze same straty i panike, ale moje argumenty juz podawalem nie ma co sie powtarzac

[RoLudlum]

Nigdzie nie napisałem że to Rosjanie opłacili obalenie Janukowicza, po chwili zastanowienia stwierdzam jednak że na pewno to oni sprowokowali te zmiany i to ich kompletnie zaskoczyło. Bierność zachodu wobec Rosji świadczy o słabości podobnie bierność Rosji i Janukowicza wobec majdanu świadczyła o słabości ich samych rozliczenie z tłumem było konieczne i było kwestią czasu a Janukowicz być może wiedział że straci poparcie Putina jeśli nie rozwiąże szybko problemów. Możesz siąść pod gruszą w jakimś wygwizdowie odpalić laptopa i wymienić kilka milionów euro na dolary. Na prawdę wydaje Ci się że potrzeba jakichś niesamowitych zasobów aby zebrać na jednym placu kilkadziesiąt tysięcy osób. Znacznie trudniej będzie zachęcić ich do umierania za dolary.

"jesli ktos wierzy ze manifestanci sami obalili rzad hehe, pewnie solidarnosc tez nic nie miala wspolnego z cia, bo wg polskich prawicowcow bolek to agent rosyjski i ubecki, ale dziwne ze placa mu amerykanie do tej pory, bo kase z wykladow zgarnia glownie w usa, oczywiscie dla niektorych to tez tylko zbieg okolicznosci"

To już jest manipulacja, zalewanie dyskusji faktami, prawdziwymi ale nie mającymi żadnego znaczenia a w towarzystwie dziewięciu zdań prawdziwych, dziesiąta nawet najbardziej bzdurna teza wygląda na co najmniej prawdopodobną i zaraz dojdziemy do chemtrailsów.

Rosjanie nie boją się CIA i doskonale wiedzą że nie jest możliwe aby ci finansowali jakiekolwiek rewolucje w Moskwie. CIA z drugiej strony wie że jest to zupełnie niepotrzebne. Wystarczy wpuścić do takiej Polski 9k studentów z Ukrainy, zapewnić europejczykom tanie wakacje na krymie, w Odessie, otworzyć ruch przygraniczny. Taki człowiek przyjedzie zobaczy że wcale nie skaczą na ciebie z kosą tylko dlatego że mówisz po rusku czy ukraińsku że w przeciwieństwie do macierzy nie musisz dawać w łapę każdemu policjantowi, nie płacisz urzędnikowi pod stołem a mało tego wielu próbuje nawet dogadać się z tobą w twoim języku niczego w zamian nie oczekując. Nie musisz biegać do wychodka na podwórku, internet masz za grosze, nikt nie blokuje Ci stronek, możesz pisać, mówić co chcesz nawet największe głupoty o wszędobylskiej CIA. W standardzie masz kilkanaście kanałów w telewizji itd. itd. Wracasz do Kijowa na ruską prowincje opowiadasz i siejesz marzenia - materiał na rewolucjonistę gotowy. W XIX w mieliśmy kilka powstań ale pomysł że to my Polacy chcieliśmy o sobie samostanowić jest przecież tak absurdalny że aż śmieszny to na pewno było CIA.

Pozdrawiam

[daromanchester]

Robi się ciekawie
Jak długo wytrzyma USA?
hehehehe
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rosja-i ... 73466.html

ps. Reuters podał informację że francuzi montują nowe skrzynie biegów w czołgach, będą miały teraz 4 biegi.... wsteczne