Zmiana systemu emerytalnego pod FOREX i bankowość inwestycyj

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Esco pisze:Nic nie zostanie ponieważ te miliony juz zostały wydane a brakuje pieniędzy tu i teraz.
Właśnie o tym cały czas piszę,miliony pod przymusem zabrane,inwestować // w poważne produkty finansowe,a nie jakieś głupoty/// do 2004 roku zabraniali .
Niektóre rzeczy dalej robić nie można.Ulg lub zwolnień podatkowych nie ma.
Absurdem jest // żeby nie powiedzieć ostrzej że jest to ciężki debilizm// sytuacja gdy niby mamy IKE lecz możemy tam kupić tylko papiery z GPW gdzie niekiedy nie ma żadnej płynności,a jednocześnie w tym samym czasie na tych samych papierach jest gigantyczna płynność na między banku,lecz nie ,nie wolno podpiąć tego do między banku lub kupić tych papierów na między banku i mieć te papiery na swoim IKE.
Reasumując ,czasami mamy z ciężkim debilizmem do czynienia,czasami z lżejszym ,lecz efekt finalny dla nas i tak będzie jeden...
pracowanie z uśmiechem na twarzy do śmierci.... :P

Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

zz pisze:Reasumując ,czasami mamy z ciężkim debilizmem do czynienia,czasami z lżejszym ,lecz efekt finalny dla nas i tak będzie jeden..
Aby lepiej wytłumaczyć IKE ...
Na GPW np. wisi tylko po parę parędziesiąt sztuk papierów ,spred z reguły ok. 1.5 % - nawet do 6 % .... :P ,plus prowizje np. 0.2.0.4% .
Policzmy to teraz razy dwa czyli kupno sprzedaż i wyjdzie masakra...
Jednocześnie na międz y banku prowizja wynosi... 0.008% ,a spred czasami na zero, czasami minimalny..,////na tych samych papierach /////.no... ale tego przyszłym emerytom już nie wolno robić.....
Nie wolno też robić na IKE // indywidualne konta emerytalne..// rynków walutowych,FX oraz wszelkich innych rynków finansowych...
Dlatego pisałem kiedyś że traktują nas jak pod bydło...


Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Wreszcie stało się jasne o co w tym wszystkim chodzi....

Nie doczekasz emerytury? Rząd zbierze profity



Przesunięcie w górę wieku uprawniającego do pobierania emerytury zwiększy liczbę ubezpieczonych, którzy umrą, nie doczekawszy świadczenia. Ich konta emerytalne ulegną wygaszeniu. A to pozwoli rządowi szybciej zredukować deficyt - twierdzi "Nasz Dziennik".
Zdaniem gazety nasz system emerytalny jest tak wypaczony, że państwu opłaca się, gdy obywatele nie dożywają emerytury, bo środki zewidencjonowane na ich kontach indywidualnych przepływają do budżetu, powodując zmniejszenie dopłat do ZUS. Innymi słowy, finansują redukcję deficytu budżetowego. W 2010 r. na kontach osób zmarłych przed emeryturą w 2010 r. wygaszono 8,4 mld zł.

http://emerytury.wp.pl/kat,7531,title,N ... omosc.html

Pozdrawiam.

PS ///
W samym tylko jednym roku 2010 r. na kontach osób zmarłych przed emeryturą w 2010 r. wygaszono dla państwa 8,4 mld zł. naszej kasy........., nie zdziwi mnie jak za jakiś czas jak państwo upora się z podniesieniem wieku na 67-75 lat, będą bardzo ostre nagłośnianie i proponowanie ludziom eutanazji.///
Dlatego uważam że ten temat tutaj staje się jeszcze bardziej istotny niż myślałem na początku.

Dodano po 4 minutach:

PS sprawa najważniejsze
zz pisze:w 2010 r. wygaszono dla państwa 8,4 mld zł. naszej kasy.
Jest to kwota liczona według kapitału początkowego czyli zaniżona ,jeżeli policzymy to samo po oficjalnych stopach procentowych NBP to kwota wyjdzie wielokrotnie wyższa.......

Dodano po 5 godzinach 3 minutach:

Niejako na potwierdzenie konieczności zmian....
Milionowe zyski PTE, miliardowe straty OFE
Podczas gdy Powszechne Towarzystwa Emerytalne w 2011 roku zarobiły kilkaset milionów zł, zarządzane przez nie Otwarte Fundusze Emerytalne poniosły kilkanaście miliardów zł straty - pisze "Dziennik Gazeta Prawna".
Straty OFE w 2011 roku sięgnęły ponad 11 mld zł
http://emerytury.wp.pl/kat,7531,title,M ... omosc.html
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

PAP
Z rządowych wyliczeń wynika, że kobieta, która przejdzie na emeryturę w wieku 62 lat po przepracowaniu 35 lat, dostanie 685 zł miesięcznie.
http://biznes.onet.pl/przybedzie-fikcyj ... rasa-detal

Nieskromnie powiem że jeżeli ktoś szuka ratunku to ogólnie tylko w tym temacie znajdzie...// na ten moment innej na razie możliwości w Polsce nie ma..///

pozdrawiam.

Dodano po 5 godzinach 55 minutach:

Inne rozwiązanie niż to które lansuję....
Jak mieć 3 tysiące emerytury?

Trzy tysiące emerytury - czy to jest w ogóle możliwe? Jest. Jednak jeśli nie byłeś urzędnikiem państwowym wysokiego szczebla, prezydentem czy policjantem, jesteś zdany sam na siebie i musisz spełnić kilka podstawowych warunków.



Podstawowym założeniem jest oczywiście nieopieranie jakichkolwiek planów i wyliczeń na systemie państwowym. To, że emeryturę dostaniemy, jest pewne. Wszak państwo jest w tej sytuacji gwarantem. Jednak już wysokość pobieranych świadczeń do samego końca owiana będzie tajemnicą.

Natomiast jeśli chcemy oszacować wyliczenia realne i w miarę pewne, muszą się one opierać na bezpiecznych założeniach, np. odnoszących się do sposobu lokowania pieniędzy. Będąc jednak zupełnie uczciwym, to i na te nikt nie da nam żadnej gwarancji. Bo przecież nie mam żadnej pewności, że w ciągu najbliższych dwudziestu czy trzydziestu lat nie wybuchnie wojna, albo nie wystąpi naprawdę poważny kryzys finansowy, który powaliłby na łopatki stabilny system bankowy w Polsce.

Założenie pierwsze - wiek

Choć dzisiejsi dwudziestolatkowie chyba najszybciej powinni o emeryturze z ZUS zapomnieć, to fakt, że do momentu osiągnięcia wieku emerytalnego mają jeszcze sporo czasu, jest dla nich doskonałą wiadomością. Dlaczego? Ponieważ mniejszym nakładem sił, a przede wszystkim środków, mogą zapewnić sobie spokojną starość. Niestety ci, którzy do granicy wieku powoli się zbliżają, już w tak dobrej sytuacji nie są.

Jednak analizując badania opinii publicznej, a przede wszystkim wskaźniki bezrobocia wśród młodych ludzi, trudno o optymistyczne wnioski. Młodzi nie dość, że nie mają wolnych środków, których odkładanie pozwoliłoby na zabezpieczenie emerytalnej przyszłości, to jeszcze brak im świadomości, że takie działania są niezbędne. A czas ucieka i im człowiek starszy, tym z każdym rokiem więcej musi odkładać, chcąc osiągnąć postawiony cel.

Złożenie drugie - produkt


Jeśli chcemy zwiększyć prawdopodobieństwo powodzenia naszego planu, nie mamy zbyt dużego wyboru dostępnych produktów. Pozostają nam właściwie wyłącznie lokaty i ROR-y lub ewentualnie niektóre obligacje, najlepiej skarbowe. Zaletą tych rozwiązań jest bezpieczeństwo. Wadą możliwość uzyskania stopy zwrotu pozwalającej jedyne na zniwelowanie strat poniesionych w wyniku wysokiej inflacji (nie mamy jednak żadnej pewności, że w przyszłości nie będzie ona wyższa niż obecne 4,3 proc.). Wyższe stopy zwrotu wiążą się niestety z większym ryzykiem. Coś, za coś.

Założenie trzecie - konsekwencja

Nie ma fizycznej możliwości odłożenia odpowiedniego kapitału na przyszłość, jeśli nie jesteśmy odpowiednio zmotywowani i ponad normę konsekwentni. Comiesięczne odkładanie określonej sumy jest w tym wypadku koniecznością. Każdy miesiąc zwłoki może być w przyszłości ciężki do odrobienia. Wiąże się to z jedną z zasad osiągania bezpieczeństwa finansowego, która mówi, że „nie jest sztuką zarabiać więcej, ale przede wszystkim trzeba mniej wydawać”.

Ile muszę odłożyć, żeby mieć 3 tys. emerytury?

Obliczenie wymaganych do osiągnięcia celu kwot, które trzeba odkładać, to nie są skomplikowane działania matematyczne. Dla lepszej przejrzystości przyjęte zostały założenia dla osób będących w różnym wieku i różnej płci (kobiety i mężczyźni w wieku 20, 30, 40, 50 i 60 lat), przy takim samym dla wszystkich wieku emerytalnym (67 lat).

Dla uproszczenia obliczeń, które dotyczą jednak bardzo odległego terminu, założyliśmy, że osiągana stopa zwrotu z inwestycji będzie zbliżona do tej, którą oferują obecnie banki na lokatach i będzie mniej więcej pokrywała się ze wskaźnikiem inflacji, czyli wyniesie 5 proc. (w rzeczywistości lokaty bankowe są obecnie oprocentowane znacznie wyżej - 6-7 proc., a wskaźnik inflacji oscyluje wokół 4,3 procent).

Jeśli chodzi o długość życia Polaków, to według danych GUS za 25 lat będzie to 77 lat dla mężczyzn i 83 dla kobiet. W naszych obliczeniach założyliśmy jednak scenariusz bardziej optymistyczny i przyjęliśmy, że mężczyźni będą dożywali 80 (czyli będą na emeryturze żyć jeszcze 13 lat), a kobiety 85 roku życia (18 lat). W związku z tym konieczna do odłożenia suma będzie dla kobiet i mężczyzn różna i wyniesie odpowiednio 648 i 468 tys. złotych.

Ile trzeba odkładać i ile uzbierać, aby mieć 3 tys. emerytury
płeć kobieta
mężczyzna
Wiek 20 30 40 50 60 20 30 40 50 60
Suma/
miesiąc 285 zł
przez
47 lat 630 zł
przez
37 lat 1110 zł
przez
27 lat 2210 zł
przez
17 lat 6680 zł
przez
7 lat 215 zł
przez
47 lat 455 zł
przez
37 lat 800 zł
przez
27 lat 1600 zł
przez
17 lat 4820 zł
przez
7 lat
Odłożona kwota: 648.000 zł

468.000 zł

Obliczenia zostały przeprowadzone z uwzględnieniem efektu procentu składanego, uwzględniają także podatek od zysków kapitałowych (19 proc. zysku)


Przedstawione obliczenia nie są precyzyjne. Nie uwzględniają czynników takich jak zmiany stóp procentowych czy wskaźnika inflacji, choć przedstawione sumy wyliczone były z uwzględnieniu efektu procentu składanego.

Jednak w całym przedsięwzięciu nie chodziło o dokładne obliczenia wszystkich zależności, a o przedstawienie problemu odkładania pieniędzy na emeryturę, w razie gdy państwowy system zawiedzie (a tak z pewnością będzie) i podkreślenie, jak istotne jest rozpoczęcie procesu oszczędzania odpowiednio wcześnie.

Dwudziestoletni mężczyzna może zapewnić sobie stabilną sytuację niezależnie od państwowego systemu, odkładając tylko 215 złotych miesięcznie. Ale już 50-latek musi odkładać aż 1600 złotych. Paradoksalnie, w gorszej sytuacji są kobiety, które żyją dłużej i potrzebują sumy znacznie większej. Przekłada się to więc na wysokość comiesięcznej składki, która dla 40-letniej kobiety jest aż o 310 złotych wyższa niż dla mężczyzny.

Państwowy system emerytalny nie daje nam żadnej gwarancji. Jeśli chcemy mieć przynajmniej częściową emeryturę, powinniśmy wyciągnąć płynące z tabeli wnioski. Lepiej odkładać nawet niewielkie sumy, niż nie odkładać nic i liczyć na to, że w przyszłości sytuacja poprawi się na tyle, że już o nic nie będziemy musieli się martwić.

Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

LowcaG
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1068
Rejestracja: 05 paź 2007, 15:39

Nieprzeczytany post autor: LowcaG »

Samuurai pisze:Według mnie każdy, kto zaczyna pracę powinien mieć obowiązkowe konto emerytalne w banku na które powinna być odkładana co miesiąc kwota, która teraz idzie do ZUS. A obecnych emerytów powinny utrzymać nasze podatki. Każdy przyzna, że po 30 latach pracy, odkładana co miesiąc kwota dajmy na to 900 złotych da naprawdę pokaźną sumkę!
No włąsnie są utrzymywani przez nasze podatki, i ten "podatek" nazywany jest ZUS :P

Teraz tylko brakuje paru elementów
1. Każdy poczienien zacząć odkładać 900 zł miesięcznie, w sumie nikt nie broni odkładać, oczywiście dla niektórych może być problematyczne odłożenie 900 zł ze swojej wypłaty, no ale mamy na szczęście drugi punkt.
2. Każdy od teraz (nie ustalam wieku) powinien się zrzec przyszłej emerytury, aby następni nie musieli płacić na niego tego "podatku" nazwanego ZUS i aby mieli łatwiej spełnic pkt. 1.

No i tym samym rozwiązaliśmy problem emerytur ;)

Kto pierwszy do pkt. 2? od jakiego rocznika zaczynamy? (Może zacznijmy od wydłużania wieku emerytalnego, wtedy będzie mniej do wypłaty, wydłużajmy go w nieskończoność i osiągniemy pkt 2 :P , a tym samym będziemy mogli zrealizowac pkt 1.)

Dodano po 8 minutach:
zz pisze:Dla uproszczenia obliczeń, które dotyczą jednak bardzo odległego terminu, założyliśmy, że osiągana stopa zwrotu z inwestycji będzie zbliżona do tej, którą oferują obecnie banki na lokatach i będzie mniej więcej pokrywała się ze wskaźnikiem inflacji, czyli wyniesie 5 proc. (w rzeczywistości lokaty bankowe są obecnie oprocentowane znacznie wyżej - 6-7 proc., a wskaźnik inflacji oscyluje wokół 4,3 procent).
zz pisze:Obliczenia zostały przeprowadzone z uwzględnieniem efektu procentu składanego, uwzględniają także podatek od zysków kapitałowych (19 proc. zysku)
taaa, rewelacyjne uproszczenie...za 47 lat, to te 3000 zł emetytury bedzie warte tyle co dziś 474 zł.

Oczywiście wynagrodzenia też będą rosły..ale takie obliczenia są o kant czegoś...
(żeby nie było, zachęcam oczywiście do jak najwcześniejszego oszczędzania)

Dodano po 33 minutach:

Obliczenie powinno być inne(tez uproszczone)
0. Jeżeli jesteś mężczyzną
1. Jeżeli zarabiasz teraz średnią krajową
2. Chcesz na emeryturze mieć emeryturę na podobnym poziomie
3. Będziesz średnio żył 13 lat
5. Inflacja będzie wynosiła np. 4 procent rocznie, a twoje wynagrodzenie rośnie tak samo
6. Oszczędności masz na +2 pocent powyżej inflacji.
7. Okładasz określony procent wynagrodzenia.
8. Przykłąd dla 47 lat oszczędzania.

Wtedy,
1. Twoje wynagrodzenie(np. roczne) wzrośnie ponad 6 krotnie, i tyle pownieneś nazbierac 13 krotność tego.
2. Aby tyle nazbierać, musisz odkładać prawie 18 % swojego wynagrodzenia.

Oczywiście mało która osoba zacznie zbierac w wieku 20 lat, przędzej 30 lat, czyli 37 lat.
Wtedy musisz odkłądać 25% swojego wynagrodzenia.

Mogłem się gdzieś oczywiście walnąc bo liczyłem na szybko, ale tak to mi wstępnie wygląda,

To jak jesteś mężczyżną i masz to "szczęście" krócej życ ;)
W przypadku kobiet wynosi to odpowiednio.
24% i 34% wyngarodzenia.

Oczywiście "gorzej" jak się znacznie przekroczy średnią długość życia.

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

taaa, rewelacyjne uproszczenie.
Jest to słaby przykład...,ale jest,drugi ogólny też przedstawiłem.
Jeżeli ktoś ma lepsze pomysły to zapraszamy do zaprezentowania..
Generalnie ten temat jest po to stworzony że jak forumowicze dostaną policzoną emeryturę z kapitału początkowego // listem poleconym z ZUS // aby zawału serca nie dostali......

Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

LowcaG
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1068
Rejestracja: 05 paź 2007, 15:39

Nieprzeczytany post autor: LowcaG »

zz pisze:Jeżeli ktoś ma lepsze pomysły to zapraszamy do zaprezentowania..
Już ci zaprezentowałem. Jeżeli 30 letnia kobieta chce przejść na emeryturę w wieku 67 lat, i średnio będzie żyć 18 lat,(przy zalożeniu inflacji np. 4 %, lokacie 6%, wzrost wynagrodzeń na poziomie inflacji). to musi odkładać 34% swojego wynagrodzenia. Oczywiście zakładając, że odkłada cały czas, nie ma przerw na macierzyńskie+wychowawcze. Co zrobi jak będzie żyć dłużej? tego nie wiem.

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

To trochę przybliży temat...
Średnia emerytura w Polsce to około 1,6 tys złotych. Większość emerytów jednak nigdy nie widziała takich pieniędzy na oczy. Średnią zawyżają olbrzymie emerytury mundurowych, sędziów, prokuratorów, i komunistycznych notabli. Godziwe emerytury powyżej 3 tys. zł miesięcznie pobiera tylko 119 tysięcy osób w Polsce. Największa grupa emerytów, licząca aż 2,9 miliona osób dostaje świadczenia do tysiąca złotych!

Dla porównania średnia emerytura w Niemczech to też tysiąc, tyle że euro. Oznacza, że nasi zachodni sąsiedzi dostają na starość średnio po około 4,1 tys złotych miesięcznie.
Minimalna emerytura w Irlandii to 3500 zł...

http://emerytury.wp.pl/kat,104496,title ... caid=1e3b7

Pozdro.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

Awatar użytkownika
cugan
Maniak
Maniak
Posty: 3407
Rejestracja: 16 paź 2008, 10:50

Nieprzeczytany post autor: cugan »

Tak długo pocieszymy się emeryturką wg nowej ustawy
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Przedstawione, poglądy, oceny i wnioski są wyrazem osobistych poglądów autora i nie mają charakteru rekomendacji autora.Wyłączną odpowiedzialność za decyzje inwestycyjne, podjęte i z wykorzystaniem wniosków w nich zawartych, ponosi inwestor.

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Re: Zmiana systemu emerytalnego pod FOREX i bankowość inwest

Nieprzeczytany post autor: zz »

Emerytury wg BCC: zlikwidować mundurówki i płacić więcej na OFE.... :p
Powrót do wyższych składek dla OFE i likwidacja emerytur mundurowych – to, zdaniem Business Centre Club, recepta na uzdrowienie systemu emerytalnego w Polsce.

http://emerytury.wp.pl/kat,2752,title,E ... caid=1f913

To jest słuszna koncepcja.... :p
Poniekąd sprawiedliwa.... :p
Jak to wprowadzą... :p ,więcej emerytów w Polsce niż te 3 osoby na początek efektu zmiany systemu emerytalnego... :p ...w Polsce będzie pobierało emerytury... :p po 23 zł miesięcznie brutto... :p ..
Zważywszy że niektórzy pobierają po 12 000 zł ... :p ,te 23zł dla każdego miesięcznie dla każdego... :p jest sprawiedliwie społecznie... :p jest sprawiedliwe... :p oraz znacząco polepsza budżet... :p
A jeżeli wszyscy Polacy będą pobierać po 23 zł miesięcznie emerytury... :p ,wtedy nikt.. :p do nikogo nie będzie miał pretensji.. :p
Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

ODPOWIEDZ