Brzytwa Ockhama

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

System złożony z 10 elementów znacznie łatwiej ulega awarii niż taki z 2.

Brzytwa znana jest również w kręgach programistów .... Jako reguła KISS albo jak kto woli buzi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/KISS_%28regu%C5%82a%29

Tym niemniej z tym:
murdock pisze:reptile napisał:
odnies sie do dywersyfikacji z ta brzytwa..

- grać na jednej parze, która jest najbardziej płynna i wykazuje największą na chwilę obecną tendencję do trendu
bym się nie zgodził. Granie na jednej parze to przecież brak dywersyfikacji. A ta jednak może przynieść pozytywne efekty ....
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
reptile
Maniak
Maniak
Posty: 2799
Rejestracja: 13 gru 2008, 13:48

Nieprzeczytany post autor: reptile »

skco pisze:System złożony z 10 elementów znacznie łatwiej ulega awarii niż taki z 2.
murdock pisze:Dokładnie!
No to jak mam dywersyfikować?

murdock pisze:Użyteczność rzadko idzie w parze ze skomplikowaniem.
To tylko pewne odczucie.. bo kopmuter dla jednych jest skomplikowanym dla innych nie a uzytecznosc jest spora..
murdock pisze:Brzytwa Ockhama a dywersyfikacja portfela:
Dywersyfikacja polega na takim rozłożeniu środków w portfelu inwestycyjnym aby zminimalizować ryzyko pochodzące z pojedynczej inwestycji. Z pewnością jest Ci znana zasada : Nie wkładaj wszystkich jajek do jednego koszyka. Czyli nie inwestuj wszystkich swoich pieniędzy w pojedynczą transakcję.
murdock pisze:reptile napisał:
odnies sie do dywersyfikacji z ta brzytwa..

- grać na jednej parze, która jest najbardziej płynna i wykazuje największą na chwilę obecną tendencję do trendu
To wreszcie wg brzytwy dywersyfikować na kilka czy grac na 1? :mrgreen:

Po mojemu coś ci modoł logiki nawala..
R.E.P.T.I.L.E. - Robotic Electronic Person Trained for Infiltration and Logical Exploration (off-line,only e-mail)

Awatar użytkownika
murdock
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 83
Rejestracja: 12 lip 2011, 12:52

Nieprzeczytany post autor: murdock »

green7 pisze:bym się nie zgodził. Granie na jednej parze to przecież brak dywersyfikacji. A ta jednak może przynieść pozytywne efekty ....
Chodziło mi o Majorsy w ujęciu DT. Wszystkie są parami dolarowymi. Nie jest to więc dywersyfikacja. Ewentualnie pary np. EURUSD, CHFJPY i GBPCAD(AUD) mogą być dywersyfikacją portfela. Jednak z uwagi na to, że większość na tym forum, to Daytraderzy albo Swingtraderzy, to z uwagi na spready ma to mały sens.
Daytrading jest tym bardziej niebezpieczny jeśli obsługujemy naraz wiele par. Pary dolarowe poruszają się podobnie a Crossy i Minory z uwagi na spread nie nadają się do DT.

reptile pisze:No to jak mam dywersyfikować?
Ten temat nie dotyczy dywersyfikacji. Przykład dywersyfikacji miał służyć rozjaśnieniu idei Brzytwy Ockhama.
skco pisze:System złożony z 10 elementów znacznie łatwiej ulega awarii niż taki z 2.
reptile tutaj chodzi o elementy systemu transakcyjnego a nie o dywersyfikację.

reptile pisze:To tylko pewne odczucie.. bo kopmuter dla jednych jest skomplikowanym dla innych nie a uzytecznosc jest spora..
Komputer dla większości jest czymś "magicznym" o czym dobrze pisze Erik Davis w swojej "TechGnozie". Porównuje go do Boga. Zarówno jedno jak i drugie nie jest przez większość społeczeństwa zrozumiałe, a jednak służy (Bóg) do tłumaczenia świata i (komputer) do posługiwania się informacją.
Jeżeli mówisz o użyteczności. Maszynę do pisania każdy jej posiadacz umiał obsłużyć, konserwować, naprawić. Nie potrzebował do tego fachowca. Komputer jest użyteczny dopóki nie ma wirusów, dopóki się włącza, dopóki jest prąd, system operacyjny, sprawne wszystkie jego elementy. Jest dużo bardziej skomplikowany przez co usterka jednego z jego elementów sprawia, że wszystkie inne jego zastosowania tracą moc. Komputer jest gorszą wersją maszyny do pisania z tego względu, że wymaga więcej zewnętrznych sprzyjających mu czynników aby spełniać tę samą funkcję. Jego dodatkowe atrybuty, takie jak oglądanie filmów, słuchanie muzyki itd. nie będzie możliwa do zrealizowanie dopóki nie będzie on najpierw "maszyną do pisania".
Paradoks komputera polega na tym, że miał on ułatwić komunikację, pomóc oszczędzać środowisko (poprzez oszczędność papieru), a jednak jak wiemy to z powodu zapośredniczenia relacji międzyludzkich przez komputer (internet) mamy dziś tyle aspołecznych jednostek "żyjących" prawie wyłącznie w sieci. Papieru zużywa się dziś znacznie więcej niż w czasach przed wynalezieniem komputerów. Wszystkie raporty, które miały być wyświetlane na ekranie drukowane są masowo z uwagi na biurokrację, ochronę wzroku itd.
reptile pisze:To wreszcie wg brzytwy dywersyfikować na kilka czy grac na 1?
Nie mnożyć ponad konieczność! Jedna para dolarowa, jedna crossowa, jedna minorowa. Na akcjach sytuacja jest zupełnie inna. Przytoczony w pierwszym poście przykład dotyczy rynku kapitałowego. Foreks rządzi się innymi prawami.
reptile pisze:Po mojemu coś ci modoł logiki nawala..
Nie jestem modularny.

Awatar użytkownika
reptile
Maniak
Maniak
Posty: 2799
Rejestracja: 13 gru 2008, 13:48

Nieprzeczytany post autor: reptile »

E tam.. bardziej cie do oftop ciagnie niz faktow.. :D

Sam koncept to malo.. ktos ostatnio pytal o "transfer" praw fizycznych na forex.. jest ekonomia jest fizyka amy ekonofizyke..

Tu jakas filozofia do ekonomi czyli co ekonofilozofia ? :mrgreen:

Co bys nie wymyslil zawsze jest jakas logika.. a ta sama nie wystarcza.. musi byc gdzies 0 lub 1 by byla brzytwa i odrzucic stan X.

Wiec niezaleznie jakie prawa zastosujesz i z jakich dziedzin ciagle gryziesz logike.. i ukryte 0 lub 1..

To nie porsicej wziasc sie od razu za matematyke? :lol:
Tudziez RP, teorie gier ? I zalozyc to swoje minimum ? Gdzie uznasz ze ooo!! Tyle i tyle bytow do analizy mi wystarczy.. :D

Zacznij od policzenia zmiennych.. ktorch wydaje sie jest za duzo.. a potem pociachaj brzytwa i powiedz co jest wazne a co nie :D
Ostatnio zmieniony 04 lis 2011, 11:25 przez reptile, łącznie zmieniany 2 razy.
R.E.P.T.I.L.E. - Robotic Electronic Person Trained for Infiltration and Logical Exploration (off-line,only e-mail)

Awatar użytkownika
Esco
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2603
Rejestracja: 11 kwie 2010, 20:56

Nieprzeczytany post autor: Esco »

murdock pisze:
skco pisze:System złożony z 10 elementów znacznie łatwiej ulega awarii niż taki z 2.
reptile tutaj chodzi o elementy systemu transakcyjnego a nie o dywersyfikację.
Rzecz w tym że to się odnosi do każdego system.

Powiedzmy że mamy trzy systemy o skuteczności 60%, 68 % i 70 %.
Stosując systemy jednocześnie będzie dużo mniej sygnałów (musi być spełnione więcej warunków) ale skuteczność systemu dzięki temu z pewnością nie wzrośnie.

Spójnik logiczny "i" (koniunkcja) = mnożenie.


0.60 * 0.68 * 0.70 = 0,2856 = 28.56 %

Szansa że wszystkie systemy dadzą jednocześnie sygnał jest bardzo niewielka

Wniosek jeśli będziesz przestrzegał bezwzględnie zasad systemów (np pisząc robota) sygnały będą pojawiać się bardzo rzadko.

reptile

Przyjmijmy że pojedynczy komputer może mieć dwa stany działa lub nie działa. (już jako całość)
W takim razie prawdopodobieństwo awarii w każdym momencie wynosi 50%.

W klastrze niezawodnościowym (dla niewtajemniczonych w uproszczeniu: pracujesz przy jednym komputerze a wszystkie operacja są powielana na 10 ) złożonym z 10 komputerów jest odwrotnie Do powyższego przykładu. Zaprzęgasz złożoność tak żeby pracowała dla Ciebie.

Przyjmując że każdy komputer ma osobne niezależne źródło zasilania, osobne łącze itd. (zakładając że systemy są izolowane, brak korelacji) żeby system nie działał jako całość musi dojść do uszkodzenia wszystkich komputerów. W przeciwnym razie nawet jeśli zepsute jest 9 użytkownik końcowy tego nie odczuwa.

0.5^10 ~= 0,001

Szansa że wszystkie komputery nie będą jednocześnie działać jest bardzo niewielka.

Masz jakiś pomysł jak to przełożyć na giełdę?
Ostatnio zmieniony 04 lis 2011, 08:39 przez Esco, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Mighty Baz
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1463
Rejestracja: 18 wrz 2010, 09:33

Nieprzeczytany post autor: Mighty Baz »

proponuje zmienic watek, w koncu to forex i nadac nowa nazwe dla zjawiska:
Brzytwa Murdocka
DAYTRADER
powodzenia, kilometrow pips wam zycze

Awatar użytkownika
RoLudlum
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 434
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:55

Nieprzeczytany post autor: RoLudlum »

skco pisze: Powiedzmy że mamy trzy systemy o skuteczności 60%, 68 % i 70 %.
Stosując systemy jednocześnie będzie dużo mniej sygnałów (musi być spełnione więcej warunków) ale skuteczność systemu dzięki temu z pewnością nie wzrośnie.

Spójnik logiczny "i" (koniunkcja) = mnożenie.


0.60 * 0.68 * 0.70 = 0,2856 = 28.56 %.
No jednak jest trochę lepiej takie mnożenie pesymistycznie zakłada że każdy z tych "systemów" jest od siebie niezależny ale tak nie jest bo każdy z nich odnosi się jednak do tej samej pary i zbudowany jest w oparciu o te same dane ( wykres ).

Nie jest natomiast tak jak chcieliby niektórzy że skoro jeden sygnał daje jakieś prawdopodobieństwo to kolejne potwierdzenie następnym sygnałem pozwoli wyeliminować część błędnych wejść:

pierwszy = 60/100
drugi = pierwszy+(1-pierwszy)*pierwszy = 84/100

Tak prosto się nie stackuje, dlatego w myśl prostoty nie ma sensu doszukiwać się na wykresie 7 poziomów ( fibo, x00, s/r,....... ) każdy kolejny powód do zawarcia transakcji i tak nie wyeliminuje ryzyka że cena zechce zrobić co zechce, wbrew naszym oczekiwaniom.

Pozdrawiam
"Unia Europejska uznała apokalipsę 21.12.2012 za niezgodną z dyrektywą Parlamentu Europejskiego."
Deklaracja Niepodległości USA - 1337słów.
Dyrektywa UE o przewozie cukierków karmelkowych 25911 słów

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

murdock pisze:Jeżeli mówisz o użyteczności. Maszynę do pisania każdy jej posiadacz umiał obsłużyć, konserwować, naprawić. Nie potrzebował do tego fachowca.
Eeee..... coś stulasz :)
O których maszynach do pisania mówisz ?
Którą z poniższych potrafiłbyś naprawić:
- maszynę do pisania o napędzie elektrycznym (pojawiły się jeszcze przed pierwszą wojną światową)
- niemiecką enigmę (też zaliczaną do maszyn do pisania)
- telex
- a może ibmowską maszynę z taśmą magnetyczną ?

"Naprawić" to posiadacz mógł co najwyżej prostą maszynę w sytuacji gdy nacisnął za szybko dwa klawisze jednocześnie i mu się czcionki zablokowały. Ale już awaria choćby karetki czy pęknięcie sprężyny pod klawiszem wymagały specjalisty.
murdock pisze:Paradoks komputera polega na tym, że miał on ułatwić komunikację, pomóc oszczędzać środowisko (poprzez oszczędność papieru), a jednak jak wiemy to z powodu zapośredniczenia relacji międzyludzkich przez komputer (internet) mamy dziś tyle aspołecznych jednostek "żyjących" prawie wyłącznie w sieci. Papieru zużywa się dziś znacznie więcej niż w czasach przed wynalezieniem komputerów. Wszystkie raporty, które miały być wyświetlane na ekranie drukowane są masowo z uwagi na biurokrację, ochronę wzroku itd.
Znowu bajki opowiadasz i straszliwie naciągasz historię.
Komputer miał (jak sama nazwa świadczy) wykonywać operacje matematyczne. Tworząc komputer nikt nie myślał o ułatwieniu komunikacji czy oszczędnościach papieru ! Skąd w ogóle taki pomysł .....
Komputery miały zastosowania militarne: Eniac uważany za pierwszy (no lub drugi są tu spory) komputer wykonywał głównie obliczenia dla artylerii.
Pierwsze komputery produkowane seryjnie przez IBM kosztowały majątek - myślisz, że kupowano je dla oszczędności papieru ? :)
Potem gdy komputery stały się tańsze kupowano je dla rozrywki (gry), obsługi systemów w firmach (kadry, płace, magazyn itd). Nikt tu nie liczył, że zakup komputera oszczędzi mu na wydatkach na papier ... pomysł absurdalny.
Co do komunikacji to "wyszło przy okazji" - jako kolejne zastosowanie komputerów.
A, że teraz zużywa się więcej papieru niż przed wymyśleniem komputerów?
Oczywiście! Ale gdyby nie one zapewne zużywałoby się jeszcze więcej. Przed wymyśleniem komputerów na świecie żyło powiedzmy jakieś 1.5 mld ludzi. Teraz jest ich ponad 7 miliardów.
Dziwisz się, że 7 mld ludzi zużywa więcej zasobów niż 1.5mld ? Bo ja nie ....

murdock pisze:Nie mnożyć ponad konieczność! Jedna para dolarowa, jedna crossowa, jedna minorowa.
RoLudlum pisze:No jednak jest trochę lepiej takie mnożenie pesymistycznie zakłada że każdy z tych "systemów" jest od siebie niezależny ale tak nie jest bo każdy z nich odnosi się jednak do tej samej pary i zbudowany jest w oparciu o te same dane ( wykres ).

Nie jest natomiast tak jak chcieliby niektórzy że skoro jeden sygnał daje jakieś prawdopodobieństwo to kolejne potwierdzenie następnym sygnałem pozwoli wyeliminować część błędnych wejść:

Eee.... Panowie rzeczywiście idziecie jak to nazwał Reptile w "ekonofilozofie".

Rzeczy mają być proste tak jak to jest możliwe ale bez przesady - niektórych komplikacji tu nie unikniecie.

Co do dywersyfikacji:
- to, że gramy na jednej parze dolarowej, jednej crossowej i minorowej wystarcza dla zdywersyfikowania to nieprawda.
- podobnież z przykładem 3 systemów wyżej: można być zdywersyfikowanym grając na JEDNEJ parze 3ma systemami.

Sprawa jest prosta:
- chcecie dywersyfikacji to grajcie systemami których stopy zwrotu nie są ze sobą skorelowane !
Co z tego że użyjecie 3 par: jeśli na wszystkich 3 będziecie zwykle tracić w tym samym momencie ?
Co z tego że użyjecie 3 systemów jeśli zwykle zyski jednego pokrywają się ze stratami z 2 kolejnych ?

Nieskorelowane stopy zwrotów załatwiają dywersyfikację, i równie dobrze systemy mogą używać jednej pary jak i wielu, niezależnie czy są to majorsy, minorsy, crosy czy cokolwiek. Byleby tylko zachować brak korelacji w stopach zwrotu.

Tnijcie brzytwą i zostawcie rzeczy prostymi !
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
RoLudlum
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 434
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:55

Nieprzeczytany post autor: RoLudlum »

Nie ma tutaj żadnej ekonofilozofi, nie wrzucasz na wykres 50 wskaźników w nadziei że to będzie idealny system.

Co do dywersyfikacji i korelacji na parach to autorowi o to chyba chodziło o czym i ty napisałeś. Według mnie chciał człowiek podzielić sie tym co mu na wątrobie leżało a reptile rozparcelował jego każde zdanie i czepił się szczegółów i tak wyszło nie zrozumiale
"Unia Europejska uznała apokalipsę 21.12.2012 za niezgodną z dyrektywą Parlamentu Europejskiego."
Deklaracja Niepodległości USA - 1337słów.
Dyrektywa UE o przewozie cukierków karmelkowych 25911 słów

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

RoLudlum pisze:Nie ma tutaj żadnej ekonofilozofi, nie wrzucasz na wykres 50 wskaźników w nadziei że to będzie idealny system.

Co do dywersyfikacji i korelacji na parach to autorowi o to chyba chodziło o czym i ty napisałeś. Według mnie chciał człowiek podzielić sie tym co mu na wątrobie leżało a reptile rozparcelował jego każde zdanie i czepił się szczegółów i tak wyszło nie zrozumiale
Ogólnie tak: zgadzam się jak najbardziej nie ma co zbytnio komplikować spraw.

Ale też nie można ich zbytnio upraszczać.

Jak pisałem wyżej to, sama gra na dwóch, trzech czy pięciu parach nie będzie oznaczała automatycznie dywersyfikacji. Trzeba tu jednak "troszeczkę skomplikować" i np. policzyć korelacje zwrotów ze strategii .....
Green
Obrazek
Obrazek

ODPOWIEDZ