AliorTrader - ECN.

Oferta brokererów rynku walutowego Forex oraz opinie użytkowników na ich temat.

Co myślisz na temat tego brokera?

Zdecydowanie polecam
2
6%
Poza paroma minusami są ok
13
41%
Przeciętny
7
22%
Mają wiele wad
5
16%
Stanowczo odradzam
5
16%
 
Liczba głosów: 32

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Nie zrozum mnie żle lecz robisz jakieś nieporozumienie nie wiem czy ze złośliwości czy niewiedzy..
Ostatnio liczyli mi w dużym banku w Polsce forward na E/$ i wyszło ok. 4 % w skali roku czyli przeliczając na zł to ok. z 100 tyś Eur ok. 16057 zł...
Tobie alior policzył 349 zł podziel na 10 dni i pomnóż razy 365 dni i wyjdzie ok, 12738 zł wyjdzie lekko powyżej 3 %.....
:P

Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

Awatar użytkownika
MaRCHeW
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1213
Rejestracja: 20 gru 2005, 22:19

Nieprzeczytany post autor: MaRCHeW »

Witam.

Makarow jeżeli LP Alior Tradera zmieniają swapy to Alior nie ma na to wpływu.
Banki poprostu coraz drożej się finansują nawzajem, ponieważ ogólna sytuacja na rynku nie napawa optymizmem.
A czepianie się z Twojej strony braków w tłumaczeniu Alior Tradera jest delikatnie mówiąc przesadą.

Pozdrawiam
Karol Marchewka

Awatar użytkownika
quapi
Gaduła
Gaduła
Posty: 277
Rejestracja: 30 sty 2005, 21:46

Nieprzeczytany post autor: quapi »

@zz i karol - Panowie, na swapach się niezbyt znam, ale żaden z Was nie ustosunkował się do zarzutu kolegi dotyczącego ujemnego swapu zarówno dla S jak i dla L i to równej wielkosci!
Możecie wyjaśnić dlaczego tak się dzieje (mechanizm rynkowy) oraz dlaczego bank zmienia warunki handlu mimo, że żaden z banków (tu: FED i BOJ) stóp nie ruszały?

z góry dzięki za odp.


pozdro
The irresistible force met the immovable object

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

quapi pisze:@zz i karol - Panowie, na swapach się niezbyt znam, ale żaden z Was nie ustosunkował się do zarzutu kolegi dotyczącego ujemnego swapu zarówno dla S jak i dla L i to równej wielkosci!
To norma wśród brokerów. Wynika z tego, że swapy uwzględniają prowizję brokera.

W skrócie obrazowo: jeśli mielibyśmy parę 2 walut o identycznych stopach % to teoretycznie swap powinien być 0 niezależnie od kierunku pozycji.
Ale nie będzie bo broker "obciąży" go swoją prowizją w wysokości np. iluś tam punktów procentowych. Czyli w obie strony będziemy swap bulić ....

Ogólnie nie mam nic przeciwko buleniu swapu (wszak to kredyt), mam jednak przeciw "niesymetryczności", czyli takiemu ustawianiu swapów przez brokerów, że zarabiają na nich zawsze, niezależnie od sytuacji .....
Spotkałem się ze zmianami swapów o 180 stopni, zupełnie bez żadnych powodów, gdy brak zmian stóp %, a sytuacja na rynku zupełnie stabilna.

quapi pisze:Możecie wyjaśnić dlaczego tak się dzieje (mechanizm rynkowy) oraz dlaczego bank zmienia warunki handlu mimo, że żaden z banków (tu: FED i BOJ) stóp nie ruszały?
To chyba trzeba Panów z Aliora zapytać. Zapewne licząc swapy nie są uwzględniane stopy banków centralnych a stopy z rynku międzybankowego. Sądzę jednak, że nie powinny one bardzo się różnić - może ktoś rzuci infem gdzie takowe sprawdzić (innym niż terminal reutersa, bloomberga).
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

green7 pisze:Spotkałem się ze zmianami swapów o 180 stopni, zupełnie bez żadnych powodów, gdy brak zmian stóp %, a sytuacja na rynku zupełnie stabilna.
Pewnie padli ofiarą swap systemu Fixatora :509:
sorki za offtop :)
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

glaca38
Gaduła
Gaduła
Posty: 91
Rejestracja: 26 lis 2010, 18:13

Nieprzeczytany post autor: glaca38 »

dokladnie,swap to taka cicha prowizja brokera,a tak apropo to moglby ktos wrzucic aktualna tabele swapowa z innych ECN?np.duka,lub w admiralpro,bo to co dzis zobaczylem w aliorze to szok

Yankee
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 577
Rejestracja: 24 lis 2007, 17:22

Nieprzeczytany post autor: Yankee »

quapi pisze: żaden z Was nie ustosunkował się do zarzutu kolegi dotyczącego ujemnego swapu zarówno dla S jak i dla L i to równej wielkosci!
Możecie wyjaśnić dlaczego tak się dzieje (mechanizm rynkowy) oraz dlaczego bank zmienia warunki handlu mimo, że żaden z banków (tu: FED i BOJ) stóp nie ruszały?

pozdro
Zmiane mozna tlumaczyc wzrostem niepewnosci na rynku - tym samym stopy rynkowe oddalaja sie od stop bankow centralnych.
Stopy FED i BOJ sa na zblizonym poziomie bliskim 0, takze przy zalozeniu ze broker (czy tez LP, malo wazne...) narzuca dodatkowe marze latwo wytlumaczyc identyczna wartosc swapu dla longa i shorta (oczywiscie ujemna :wink: ).

makarovv pisze:Alior chwali się tym, że współpracuje z dużą liczbą providerów płynności, a tu wychodzą takie kwiatki:
Chwalic to moze i sie chwali, ale na razie wiele wskazuje ze jest inaczej... Ot kilka stron temu ktos sie skarzyl ze order na eu wszedl mu z 5pipsowym poslizgiem.

Bogumił Nurkiewicz
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 22
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:39

Nieprzeczytany post autor: Bogumił Nurkiewicz »

To chyba trzeba Panów z Aliora zapytać. Zapewne licząc swapy nie są uwzględniane stopy banków centralnych a stopy z rynku międzybankowego.
Witam,

Wpisując się w tą gorącą dyskusję chciałbym kilka aspektów dotyczących Swap'ów wyjaśnić.

Rzeczywiście zmieniona ostatnio tabela znacznie pogorszyła warunki przetrzymywania pozycji na dzień następny, niestety jednak Alior Bank nie ma żadnego wpływu na wysokość punktów swapowych za pozycje przetrzymywane przez swoich Klientów jako że sam jest obciążany za nie przez swoich partnerów - banki dostarczające płynność.

Sytuacja na rynku międzybankowym sprawia że banki coraz drożej pożyczają sobie nawzajem pieniądze i dotyczy to praktycznie wszystkich instrumentów finansowych, nie tylko FX Spot.

Chciałbym również zwrócić uwagę na kwestie poruszane na tym forum, a w większości wynikające z nieznajomości rynku walutowego.

Prawdziwy rynek międzybankowy rządzi się swoimi prawami i uczestnictwo w nim Klientów detalicznych również ma swoją cenę - banki zwykle nie są zainteresowane pojedynczą transakcją o małym wolumenie z przysłowiowym Kowalskim - wynikają z tego np. koszty agregowania małych zleceń do poziomów akceptowanych przez partnerów.

Rozumiem że większość komentarzy wynika z przywyczajenia do "statycznych" ofert MM , ale w przypadku modelu ECN taki jest koszt istnienia na tym rynku... nikt odgórnie nie steruje tymi wartościami jak przypadku MM którzy w znikomych tylko przypadkach w ogóle zabezpieczają pozycje swoich Klientów na rynku, więc kosztu swapów rynkowych w ogóle nie mają - dzięki temu swapy obciążające Klientów są ich czystym zyskiem... w przypadku ECN trzeba się z tych wartości rozliczyć z innymi uczestnikami rynku.

Mam nadzieję że sytuacja się ustabilizuje i wkrótce powrócimy do akceptowalnego poziomu swapów - sytuację monitorujemy na bieżąco.
Bogumił Nurkiewicz

Manager ds. Platform Transakcyjnych
Biuro Maklerskie Alior Banku

Awatar użytkownika
s_zadora
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 601
Rejestracja: 10 lut 2010, 08:53

Nieprzeczytany post autor: s_zadora »

Panie Bogumile,
Nie można nie zgodzić się z Panem w tym, że sporo kwestii poruszanych w tym wątku na forum często wynika z nieznajomości rynku walutowego i sposobu funkcjonowania usług foreksowych realizowanych w różnych modelach. Jednocześnie cieszę się, że Państwa obecność na rynku i na forum daje pretekst do prowadzenia rzeczowej dyskusji na temat tego jak sam rynek oraz usługi z nim związane w praktyce działają.
Stąd jako przedstawiciel market makera chciałbym również zabrać w niej głos, szczególnie że w wypowiedziach obserwuję pewne niezrozumienie roli na rynku pełnionej przez instytucje określane tym mianem. Rolą tą jest po prostu dostarczanie płynności swoim Klientom: innym instytucjom, osobom indywidualnym czy też pośrednikom (w tym operatorom platform ECN). Oczywiście jedne instytucje pełniące tę rolę specjalizują się w rynku hurtowym, inne koncentrują się na osobach indywidualnych (jak my), ale w każdym przypadku chodzi o zapewnienie płynności (dostępu do rynku) na zasadach obowiązujących na tym rynku. Stąd dziwi mnie nieco czynione przez Państwa rozróżnienie na "market makerów" oraz "dostawców płynności", które sugeruje że na rynku walutowym obowiązują inne prawa dla każdej z tych grup podmiotów. W rzeczywistości jest to tak naprawdę jedna grupa podmiotów dostarczających płynność i każdy market maker na parach walutowych (nawet jeśli nazwiemy go po polsku "dostawcą płynności"), podlega tym samym regułom rynkowym. W konkretnym przypadku kalkulacji punktów swap - ma dostęp do tego samego rynku stóp procentowych, oczywiście z tym zastrzeżeniem że w hurcie zawsze jest taniej niż detalu. Ale to ogólnie znane prawo każdego rynku.
Ze swojej strony zapewniam, że nasze stawki swap są liczone bezpośrednio na podstawie rynkowych stóp procentowych obowiązujących na międzybankowym rynku pieniężnym (i uwzględniają niewielką naszą marżę na tych stopach). Zatem nie "sterujemy odgórnie" tymi wartościami, jak Pan napisał, ale korzystamy ze stawek obowiązujących na rynku, dla którego nie jesteśmy market makerem.

Chciałbym móc się dodatkowo odnieść się do:
Bogumił Nurkiewicz pisze:MM którzy w znikomych tylko przypadkach w ogóle zabezpieczają pozycje swoich Klientów na rynku, więc kosztu swapów rynkowych w ogóle nie mają - dzięki temu swapy obciążające Klientów są ich czystym zyskiem...
myślę że niezależnie od źródeł informacji na ten temat, którymi Pan dysponuje, tak generalne sformułowanie będzie zawsze nieprawdziwe. Dzieje się tak dlatego, że każdy market maker ma własną politykę zarządzania ryzykiem (otwartą pozycją po swojej stronie), zależną od bardzo wielu czynników - dostępnych kapitałów własnych, możliwości technicznych, decyzji zarządów etc. W konsekwencji koszty swapów mogą być bardzo różne, a przecież nie są to jedyne koszty utrzymywania pozycji przez market makera. U pośredników one nie występują. Patrząc praktycznie, o tym, w jakim stopniu punkty swapowe stanowią zysk podmiotu, które te swapy nalicza, najłatwiej przekonać się porównując wartości w tabelach swapowych.

Dziękuję za możliwość wyjaśnienia tych spraw w Państwa wątku i mam nadzieję na dalszą, rzeczową dyskusję w temacie.

Pozdrawiam,
Sebastian Zadora
DM BOŚ S.A.

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Panie Zadora tylko brak uczelni finansowych w Polsce tłumaczy Pańskie wypowiedzi.
Do rzeczy ,ECN wspiera dwa rodzaje usług instytucjonalny gdzie minimalna transakcja wynosi 1 000 000 ,oraz detaliczy gdzie minimalna transakcja wynosi 0.1 lota...
ECN tworzą różne niezależne od siebie banki w zależności od LP jest to od 15-20 banków do 100 w przypadku RTFX
Co Pan chce nam wmówić?,że jeżeli ZZ kupi sobie platformę MT-4 zarejestruje działalność i będę kasował SWAP od klientów do własnej kieszeni to będzie to samo co ECN w którym niezależne od siebie banki kwotują nawet 120 razy w ciągu sekundy?, jeżeli bank ECN skasuje prowizje to już nie ma wpływu na nasze zlecenia /// to jest najpiękniejsze...// .Oczywiste jest że na mojej platformie jak klient będzie za dużo zarabiał to zrobię jemu rekwota...,a ..co ?
niewolno ..mi?.... :P .Kto mi zabroni....?

s_zadora pisze:Stąd dziwi mnie nieco czynione przez Państwa rozróżnienie na "market makerów" oraz "dostawców płynności", które sugeruje że na rynku walutowym obowiązują inne prawa dla każdej z tych grup podmiotów. W rzeczywistości jest to tak naprawdę jedna grupa podmiotów dostarczających płynność i każdy market maker na parach walutowych (nawet jeśli nazwiemy go po polsku "dostawcą płynności"), podlega tym samym regułom rynkowym.
Jeżeli bank ECN . który kasuje prowizje i koniec nie ma żadnego wpływu na rynek i zlecenia jest tym samym co MM który przetrzymuje nasze zlecenia u siebie,może je w każdej chwili anulować jak mu się odwidzi,może zrobić rekwot jak klient jest lepszy i szybszy od ich DR i tysiące takich spraw ,Pan nie widzi różnicy ?,czy tylko Pan udaje że nie widzi różnicy?...

Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

ODPOWIEDZ