Dług publiczny - PODATKI

[Tig3r]

tylko czekac az p******

I kto wie - może by to było dobre rozwiązanie jak normalnie sobie nie radzą..

[reptile]

Zwolennicy długu? To są tacy?

No ktoś ten dług tworzy i nas nim obciąża

Ehh.. Z Toba reptile nie da się konstruktywnie porozmawiać. Zawsze zamiast skupić się wokół tematu jest górka pytań (retorycznych?) na tematy poboczne lub natury "filozoficznej" - czyli takie gdzie można pisać masę rzeczy o wszystkim i o niczym bez jakiejś konstruktywnej treści.

Ehhh .. Ty wszystko chcesz mieć na tacy jak komputer .. dane na wejscie kalkulacja,obliczenie i wyplucie na out.

A ta elita to kto?

Jak kto.. kapitalisci, co drugi szara eminencja realnej polityki.

Domniemanie, czy fakty? Wink

No fakty, wyzysk nie polega na robieniu dobrze tylko wyzysku

Znajdz Tobie podobnych(pogladowo) i stworz nowy wybor. Nie chesz? A no widzisz nie masz widocznie predyspozycji Razz albo ci az tak nie zalezy na zmianie, (komformizm, czyli tez kolejna cecha)

Dobra ścieżka myślenia.
Rzecz w tym, że rozpatrujesz mnie indywidualnie pod temat, a jest on ogólny i dotyczy każdego w tym momencie, który agituje Rybińskiego i wskazywany problem zadłużenia.

reptile napisał:
Mamy gigantyczną klasę średnią.

To zle, czy dobrze?

Dobrze dla kapitalisty, klas wyższych.. stają się niewidzialni. Źle dla średniej nie widzą, że są wyzyskiwani
Rozglądasz sie w koło i wszędzie widzisz podobnie. Nie widzisz większych potrzeb zmiany itd..

Bo z intelektualistami to czesto jest tak jak z "facetami romantykami"......

Zważ na to, że bardzo duża ilość klasy politycznej to właśnie intelektualiści.

Nie wiem gdzie tu szukac problemu.

A myślałem, że jest nim dług..

[Spragniony]

Wiesz ile wojskowe sluzby wylozyly na Gates'a i Google ?
Czy to byłoby uznane za szczyt osiągnieć swojej pracy czy wolą przypadku?

podaj jakieś źródło skąd to wziąłeś, bo ciekawe. chociaż i tak nie miałem ich na myśli. jeśli chcesz na ten temat ludzi sukcesu poczytać to polecam książkę napoleona hilla "myśl i bogać się".

obrze dla kapitalisty, klas wyższych.. stają się niewidzialni. Źle dla średniej nie widzą, że są wyzyskiwani

to co byś chciał? by wszyscy byli równi?
to że jest klasa średnia to dobrze. to, że są w pewnym stopniu wyzyskiwani - to też dobrze. podobno w ameryce w XIX wieku był wyzysk. ale to oni pierwsi jeździli samochodem i zostali imperium światowym. coś za coś.

[LowcaG]

A myślałem, że jest nim dług..

Ale jak dla mnie temat dlugu, jest niezaleznym tematem, od klas srednich, intelektualistów i innych elementow, takich jak to czy latwo sie przebic z jednej klasy do drugiej.Pod drugie temat dlugu jako taki bardzo ciezko rozpatrywac. To z kategorii, "czy pozyczanie pieniedzy jest dobre?" czyli mozemy sobie pogadac ogolnie a o niczego sensownego nie dojdziemy. Potrzebny jest konkretnie sprecyzowany problem dlugu a tu tego raczej brak. tylko jakies dygresje o klasach i innych bzdetach malo praktycznych z punktu widzenia dlugu.

Fajni brzmi, jest klasa rzadzaca oni sa w zmowie, sa zli, specjalnie zadluzaja i w ogole. ale takie gadanie jest dla mnie niczym gadanie zz o tym jak to jestesmy w "debilnym kraju/systemie itd.", zdanych senswnych wnioskow
.

Dobrze dla kapitalisty, klas wyższych.. stają się niewidzialni. Źle dla średniej nie widzą, że są wyzyskiwani Laughing
Rozglądasz sie w koło i wszędzie widzisz podobnie. Nie widzisz większych potrzeb zmiany itd..

Kolejne domniemania z ktorymi ciezko dyskutowac

No ktoś ten dług tworzy i nas nim obciąża Laughing

Nas panstwo? co z tego (nie)mamy?
Kto pozycza?
Co sie dzieje z pieniedzmi pozyczonymi?

[reptile]

podaj jakieś źródło skąd to wziąłeś, bo ciekawe

Wiem to od osób, które pracowały w tych firmach trochę lat.

Potrzebny jest konkretnie sprecyzowany problem dlugu a tu tego raczej brak. tylko jakies dygresje o klasach i innych bzdetach malo praktycznych z punktu widzenia dlugu.

Wnioskuje, że nie ma się więc co przejmować długiem przyszłym, bo jego zmniejszenie lub zwiększenie nijak na Twoje życie nie wpłynie?
No i wtedy wszystko gra .. tylko ja wciąż nie rozumiem po co się ludzie więc ekscytują rosnącym zadłużeniem i robią z tego tematu Jokera.
http://www.rybinski.eu/?p=1658&lang=all

Ale jak dla mnie temat dlugu, jest niezaleznym tematem, od klas srednich, intelektualistów i innych elementow, takich jak to czy latwo sie przebic z jednej klasy do drugiej.

hehe ... brak mi słów ..

Nie gadam z Wami

Fajni brzmi, jest klasa rzadzaca oni sa w zmowie, sa zli, specjalnie zadluzaja i w ogole. ale takie gadanie jest dla mnie niczym gadanie zz o tym jak to jestesmy w "debilnym kraju/systemie itd.", zdanych senswnych wnioskow.

zz moglby byc Twoim ojcem .. a Twój mogłby być w takiej samej sytuacji jak zz każesz im obu wyjechać na stare lata do UK lub pozostać bezsilnymi na sytuację ?

Nas panstwo?

Nas Obywateli.

co z tego (nie)mamy?

Mamy nieefektywną sporą klasę urzędniczą, którym płaci się za siedzenie na stołkach. Nie mamy pożytku. Mamy bezczelną biurokrację.

Kto pozycza?

Pożyczki bierze rząd

Co sie dzieje z pieniedzmi pozyczonymi?

Są zawłaszczane na cele polityczne w sumie prywatne.

[LowcaG]

Wnioskuje, że nie ma się więc co przejmować długiem przyszłym, bo jego zmniejszenie lub zwiększenie nijak na Twoje życie nie wpłynie?

A z czego wnioskujesz? Bo chyba nie rozumiem.

hehe ... brak mi słów ..

Po prostu chcialem przekazac prosta mysl, "pierniczenie trzy po trzy" dla samego pierniczenia nic nie daje. (nie chodzi mi nawet o jakies konstruktywne dzialania, ale konkretne dyskusja i wnioski).

zz moglby byc Twoim ojcem .. a Twój mogłby być w takiej samej sytuacji jak zz każesz im obu wyjechać na stare lata do UK lub pozostać bezsilnymi na sytuację ?

Zwykle insynuacje, niezgodne z zaistniala sytuacja.
Wymuszanie emocjonalnego podejscia nie ma nic wspolnego z tematem
Ale jak by ojciec bylby w takiej sytuacji, powiezial bym mu "Narzekaniem nic nie zdzialamy, wiec rozwazmy co mozemy zrobic i co nam sie najbardziej oplaca"

Mamy nieefektywną sporą klasę urzędniczą, którym płaci się za siedzenie na stołkach. Nie mamy pożytku. Mamy bezczelną biurokrację.

I widzisz, masz pierwszy wniosek oczywiscie oparty na subiektywnym spojrzeniu, ze prawdopodobnie "kazda pani w urzedzie siedzi na dupie i nic nie robi" ale na pewno ma to sens. Administracja jest za duża. To juz rozwiązuje cały problem długu państwa? Nie sądze.

Pożyczki bierze rząd

Pożycza na urzędników i cele prywatne? Wg. mnie zbyt płytkie patrzenie na dług.

Są zawłaszczane na cele polityczne w sumie prywatne.

Zdefiniuj te cele prywatno-polityczne, nie ma sensu rozmawiac my, oni, klasy, zle dzialaja, itd. lubie konkretne fakty, a nie jakies ogolnosci(czesto oczywistosci) i domniemania.

[Tig3r]

Wnioskuje, że nie ma się więc co przejmować długiem przyszłym, bo jego zmniejszenie lub zwiększenie nijak na Twoje życie nie wpłynie?
No i wtedy wszystko gra .. tylko ja wciąż nie rozumiem po co się ludzie więc ekscytują rosnącym zadłużeniem i robią z tego tematu Jokera. Very Happy

Jak Ci podatek wzrośnie do 80% z powodu kosztów obsługi zadłużenia to pogadamy inaczej czy Ci się jest czy nie ma się czym przejmować.

Mamy nieefektywną sporą klasę urzędniczą, którym płaci się za siedzenie na stołkach. Nie mamy pożytku. Mamy bezczelną biurokrację.

Fakt mamy, choć ostatni się sporo zmieniło - jeśli chodzi o jakość obsługi

reptile napisał:
Pożyczki bierze rząd

Pożycza na urzędników i cele prywatne? Wg. mnie zbyt płytkie patrzenie na dług.

Koszt obsługi długu to ok 30 mld PLN, więc pożyczamy na spłatę odsetek i dodatkowo zadłużamy się jeszcze bardziej




http://www.finanse.egospodarka.pl/25065 ... ,48,1.html

Koszty obsługi długu Koszty obsługi długu, szacowane są na ok. 27,9 mld zł (2,7 proc. PKB) i 33,7 mld zł (2,7 proc. PKB) w 2009 r.

[reptile]

Wymuszanie emocjonalnego podejscia nie ma nic wspolnego z tematem Razz

Domniemanie...

A z czego wnioskujesz? Bo chyba nie rozumiem.

Z postaw..

Po prostu chcialem przekazac prosta mysl, "pierniczenie trzy po trzy" dla samego pierniczenia nic nie daje. (nie chodzi mi nawet o jakies konstruktywne dzialania, ale konkretne dyskusja i wnioski).

Powstala taka sytuacja, gdzie wzrosła akceptacja do niewiarygodnych poziomów na to jak jest.. przedtem pamietam gdybys w "okolicy" wykrecil jakis numer to w kolo by cie obgadali i obsmarowali i bylbys spalony. Wlasnie takie podnoszenie tematow i dyskusje sprzyjaly zachowaniu poziomu albo statusu "prawidlowości" .. ludzie miedzy soba przenosili informacje o tym co sie dzieje i mogli wiedziec co i jak wplynie na to i owo. Nie wiem czy dzis jest nadmiar informacji czy tez moze przez to ze sa podane na tacy poprostu sie je olewa.
Gdyby 5 lat temu wojt zatrudnial swoja rodzine wokol siebie to by go widlami przegnali a dzis jak zrobi ze szwagrem interes o ktorym sie glosno mowi to kazdy mowie ze to tylko korupcja
To tak apropo zz .. i ludzi starej daty.

Administracja jest za duża. To juz rozwiązuje cały problem długu państwa? Nie sądze.

Problem jest gdy droga administracyjna tworzy sie podbudowe pod wieksza prywate. A to dosc globalne zjawisko.

Jak Ci podatek wzrośnie do 80% z powodu kosztów obsługi zadłużenia to pogadamy inaczej czy Ci się jest czy nie ma się czym przejmować.

Założenie firmy to nie tylko pierd... stanie w kolejce w okienku niby 1...

Fakt mamy, choć ostatni się sporo zmieniło - jeśli chodzi o jakość obsługi

Kurcze...

Zbudowanie takiej samej hali przemysłowej 7 lat temu kosztowało 30% mniej.
12 % to wzrost kosztów z tyt. pracowników. Materiały magazynowane i te same koszty własne.Reszta to biurokracja ! Ile ... ?
Każdy nowy przepis to rąbany algorytm uczknięcia i uruchomienie procesu obciążającego ... koszt i cena państwa... drzewko hierarchiczne.. sprawdzania dokumentów przygotowywania itd itd .. koszty systemu.
To tak jakby zanim uruchomisz swoje EA ktos kazał Ci sporzadzic dokuemntacje i wyslac do brokera czy moze byc hehe

Zdefiniuj te cele prywatno-polityczne, nie ma sensu rozmawiac my, oni, klasy, zle dzialaja, itd. lubie konkretne fakty, a nie jakies ogolnosci(czesto oczywistosci) i domniemania.

Koszt utrzymania władzy i pozostania przy nie. Normalnie gdybys miał korporacje pokrywalbys jej koszty z walsnego budzetu a tak masz jebitna machine na koszt podatnika. Oczywiscie w mediach o tym nie pisza .. wiec sie o tym nie gada..

[SEROL666]

Tak patrzę Panie i Panowie na te cyferki abstrahując od Waszej rozmowy i widzę trend wzrostowy... nikt z Was nie poszedłby S na tym wykresie. Będzie więcej to na bank
http://www.youtube.com/watch?v=O4cWgxZW ... re=related
już pomijając tego chłopaka co GUS zrobi a co nie przy obecnej sytuacji i zaniechaniu reform wpadniemy niechybnie w pułapkę. Jak każdy trader wie niewykorzystane sytuacje odbijają się na samopoczuciu czasem mnie się wydaje że nasi albo raczej ich rządzący mają to w D... ale to truizm pewnie jak cała moja wypowiedz. Mam czasami wrażenie że każdy kto dochodzi do władzy wie o potrzebie reform ale kiedy chwyta ster to ma to w pi...e. Media i cała reszta pierniczą o wielkich kosztach które społeczeństwo musi ponieść z tytułu kryzysu zrzucają odpowiedzialność na nieobecnych wszystko to cały PR kiedy załoga w polityce ustawia swoich to boi się że łeb zostanie obcięty ale u nich liczy się korpusik... są jak góra lodowa większość usadzone na dobrych stanowiskach. Ja osobiście mam dosyć tych kolesi co trejdują nie rentownym systemem ale cóż póki my dopłacamy do depo to pewnie może jakimś cudem, przypadkiem ekipa która trafi na prosperity przypisze sobie zasługi.... nas nie da się w karola zrobić ale reszta uwierzy albo raczej będzie to miała w D.... kiedy spotykam się ze znajomymi to czasem wspomnę o długu sektora publicznego i jakie to ważne ... kto mnie słucha ale o dwóch drewnianych deskach zbitych pod kątem 90 stopni to wie i interesuje się każdy. Cały system demokracji rządzi się bandyckimi prawami

[Seneszal26]

Może i u nas czas na podobne rozwiązanie .

http://www.tvp.info/informacje/swiat/ja ... ce/2772863