Jeśli już jakieś biuro się znajdzie, które będzie chciało się w to bawić (przeliczanie kursów) to np cena 100 złotych netto za godzine pracy.Na szczęście mnie problem nie dotyczy w tym roku, gdyż konto real otworzyłem w styczniu 2009. Nie wiem ile kosztuje rozliczenie PIT w biurze podatkowym, ale jeśli sytuacja się nie wyjaśni to za rok skorzystam z takiego biura i dla pełnej jasności, opublikuje rozliczenie na tym forum (bez kwot rzecz jasna:)). Chyba, że ktoś poświęci się już teraz i zrobi to. Możemy spierac sie o ustawy, o to co zaliczyc do kosztów etc, ale to nie przybliża nas do rozwiązania problemu. Najprościej zapytać lub zlecic to komus, kto zawodowo tym sie zajmuje i będzie po sprawie.
Forex a podatki..
-
prawdziwe_fufu
- Stały bywalec
- Posty: 46
- Rejestracja: 09 sty 2009, 17:12
No tak, ale ja mam w Admiral depozyt oraz profit/loss w PLN, więc odchodzi problem przeliczania, bo Admiralsi na bieżąco mi to przeliczają. W sumie jest to jakiś plus rozliczania się w PLN. Odchodzi mnóstwo pracy i czasu.prawdziwe_fufu pisze: Jeśli już jakieś biuro się znajdzie, które będzie chciało się w to bawić (przeliczanie kursów) to np cena 100 złotych netto za godzine pracy.
przeliczanie tak. ale wg jakiej metody liczyc dochod? na podstawie jakich przepisow?CybPL pisze:Przeciez przeliczenie kursow to 5 minut pracy....
Dodano po 9 minutach:
Nie nazwalbym tego sporem o ustawy tylko dyskusja oparta na argumentach. Po to jest forum aby dyskutowac. W wyniku tego mozemy dojsc do jakis wnioskow. Ty wybierasz doradztwo podatkowe. Ale dopiero za rok. A co jesli nie zarobisz, a doradca powie Ci, ze musisz i tak placic podatek? Albo nawet jak cos zarobisz, a doradca wyliczy Ci podatek wyzszy, niz kwota ktora zarobiles?robertw7 pisze:Na szczęście mnie problem nie dotyczy w tym roku, gdyż konto real otworzyłem w styczniu 2009. Nie wiem ile kosztuje rozliczenie PIT w biurze podatkowym, ale jeśli sytuacja się nie wyjaśni to za rok skorzystam z takiego biura i dla pełnej jasności, opublikuje rozliczenie na tym forum (bez kwot rzecz jasna:)). Chyba, że ktoś poświęci się już teraz i zrobi to. Możemy spierac sie o ustawy, o to co zaliczyc do kosztów etc, ale to nie przybliża nas do rozwiązania problemu. Najprościej zapytać lub zlecic to komus, kto zawodowo tym sie zajmuje i będzie po sprawie.
Nie przyjmowalbym bezpodstawnie zalozenia, ze system podatkowy jest doskonaly i podatek zawsze odzwierciedla faktyczne dochody.
wniosek na chwile obecna:
W swietle przepisow, ktore do tej pory byly poruszane na tym forum, musimy placic znacznie zawyzony podatek, nawet gdy ponosimy straty rzeczywiste.
Jezeli ktos jest w stanie wykazac, ze pozycje stratne to koszty lub "ujemny przychod" to bardzo prosze. Prosze o wskazanie podstawy prawnej, z ktorej taka interpretacja moze wynikac.
No nie. Kompletnie się nie zgadzam. Nie płacisz podatku jeśli nie masz dochodu. To akurat jest jasne. Tak samo jasne jest, że płacisz go w wysokości 19 proc od zysku kapitałowego. Bo co to jest? Przeciez nie działalność gospodarcza wytwórczo-handlowa. PIT 38 służy do rozliczania dochodów/strat z operacji kapitałowych, takich jak np. forex. Problemem jest tylko to, co ująć w przychodach, a co w kosztach. Na pewno jednak nie płacisz podatku, gdy masz stratę. To nie jest VAT lub akcyza. Płacisz od wypracowanego zysku.OzoEze pisze:
Nie nazwalbym tego sporem o ustawy tylko dyskusja oparta na argumentach. Po to jest forum aby dyskutowac. W wyniku tego mozemy dojsc do jakis wnioskow. Ty wybierasz doradztwo podatkowe. Ale dopiero za rok. A co jesli nie zarobisz, a doradca powie Ci, ze musisz i tak placic podatek? Albo nawet jak cos zarobisz, a doradca wyliczy Ci podatek wyzszy, niz kwota ktora zarobiles?
Nie przyjmowalbym bezpodstawnie zalozenia, ze system podatkowy jest doskonaly i podatek zawsze odzwierciedla faktyczne dochody.
W swietle przepisow, ktore do tej pory byly poruszane na tym forum, musimy placic znacznie zawyzony podatek, nawet gdy ponosimy straty rzeczywiste.
Jezeli ktos jest w stanie wykazac, ze pozycje stratne to koszty lub "ujemny przychod" to bardzo prosze. Prosze o wskazanie podstawy prawnej, z ktorej taka interpretacja moze wynikac.
Proponuje poczytać: http://waluty.com/a8928-poradnik__opoda ... esc_1.html
http://www.waluty.com.pl/article.php?id=8929
http://www.waluty.com.pl/article.php?id=8930
http://www.waluty.com.pl/article.php?id=8929
http://www.waluty.com.pl/article.php?id=8930
EUR/USD vs DJIA
A moze ktos sie orientuje w jaki sposob generowany jest PIT8C za pomoca programu PITcalculator? http://www.forex-desk.net/pliki/Pitcalculator.pdf Ciekawe jak tu jest traktowany przychod i koszt uzyskania przychodu. Moze to da nam jakas wskazowke...
Ostatnio zmieniony 26 lut 2009, 11:17 przez ziemson, łącznie zmieniany 1 raz.
Art.30b ust 2 pkt 3 definiuje dochod jako roznice przychodow i kosztow.robertw7 pisze:No nie. Kompletnie się nie zgadzam. Nie płacisz podatku jeśli nie masz dochodu. To akurat jest jasne. Tak samo jasne jest, że płacisz go w wysokości 19 proc od zysku kapitałowego. Bo co to jest? Przeciez nie działalność gospodarcza wytwórczo-handlowa. PIT 38 służy do rozliczania dochodów/strat z operacji kapitałowych, takich jak np. forex. Problemem jest tylko to, co ująć w przychodach, a co w kosztach. Na pewno jednak nie płacisz podatku, gdy masz stratę. To nie jest VAT lub akcyza. Płacisz od wypracowanego zysku.
art.23ust1 pkt 38a definiuje koszty
przychody wynikaja z art.17 ust.1 pkt 10
kolejne ciekawe wnioski:
nie placimy zadnego podatku, bo przychody tez nie mieszcza sie w definicji, bo nie pochodza z odplatnego zbycia
albo
wracamy do zasady "straty w koszty" i uznajemy, ze przychody i koszty powstaly nie z odplatnego zbycia pochodnych instrumentow finansowych tylko z realizacji praw z nich wynikajacych
co Wy na to?
Wydaje mi się, że znalazłem podstawę prawną do tego, aby zlecenia stratne wpisać w koszty przychodu.
Ustawa o podatku od osób fizycznych z dnia 26 lipca 1991 r. definiuje co jest przychodem a co kosztami przychodów.
I tak:
Art. 17.
1. Za przychody z kapitałów pieniężnych uważa się:
...
10) przychody z odpłatnego zbycia pochodnych instrumentów finansowych oraz
z realizacji praw z nich wynikających.
...
To jest jasne, teraz o kosztach.
Rozdział 4
Koszty uzyskania przychodów
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23. Koszty poniesione w walutach obcych przelicza się na złote według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień poniesienia kosztu.
Naszym źródłem przychodów są pieniądze zdeponowane u brokera. Wedug mnie zabezpieczeniem źródła przychodów jest podjęcie takich działań, aby pieniędzy na koncie nam nie ubywało. Takim działaniem będzie zamknięcie zlecenia ze stratą, w celu niedopuszczenia do utraty źródła naszych przychodów.
Art. 23. definiuje co nie może być kosztem przychodu a w nim czytamy:
1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
....
38a) wydatków związanych z nabyciem pochodnych instrumentów finansowych -
do czasu realizacji praw wynikających z tych instrumentów albo rezygnacji
z realizacji praw wynikających z tych instrumentów albo ich odpłatnego
zbycia - o ile wydatki te, stosownie do art. 22g ust. 3 i 4, nie powiększają
wartości początkowej środka trwałego oraz wartości niematerialnych i
prawnych,
.....
Art. 22g.
1. Za wartość początkową środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych,
z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:
1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
Czyli, jeżeli ponieśliśmy wydatek na kupno pochodnych instrumentów finansowych, które po ich odpłatnym zbyciu powiększyły wartość niematerialną (stan konta - cenę ich nabycia), kosztu takiego nie możemy uwzględnić - jest on zbilansowany w przychodzie. Ale jeżeli wydatek na kupno nie powiększył wartości początkowej, czyli przyniósł stratę, mamy prawo ten wydatek uwzględnić w kosztach.
A dlaczego wydatek w kwocie zamkniętego stratnego zlecenia? Dlatego, że zabezpiecza on nas przed dalszą stratą zgodnie z Art. 22. ust. 1. Ponieśliśmy koszt zabezpieczenia źródła przychodu właśnie w kwocie ujemniej naszego zlecenia.
art. 22g ust. 3 i 4 brzmi:
3. Za cenę nabycia uważa się kwotę należną zbywcy, powiększoną o koszty związane
z zakupem naliczone do dnia przekazania środka trwałego lub wartości
niematerialnej i prawnej do używania, a w szczególności o koszty transportu, załadunku
i wyładunku, ubezpieczenia w drodze, montażu, instalacji i uruchomienia
programów oraz systemów komputerowych, opłat notarialnych, skarbowych
i innych, odsetek, prowizji, oraz pomniejszoną o podatek od towarów i usług, z
wyjątkiem przypadków, gdy zgodnie z odrębnymi przepisami podatek od towarów
i usług nie stanowi podatku naliczonego albo podatnikowi nie przysługuje
obniżenie kwoty należnego podatku o podatek naliczony albo zwrot różnicy podatku
w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług. W przypadku importu
cena nabycia obejmuje cło i podatek akcyzowy od importu składników majątku.
4. Za koszt wytworzenia uważa się wartość, w cenie nabycia, zużytych do wytworzenia
środków trwałych: rzeczowych składników majątku i wykorzystanych
usług obcych, kosztów wynagrodzeń za prace wraz z pochodnymi i inne koszty
dające się zaliczyć do wartości wytworzonych środków trwałych. Do kosztu wytworzenia
nie zalicza się wartości własnej pracy podatnika, jego małżonka i małoletnich
dzieci, kosztów ogólnych zarządu, kosztów sprzedaży oraz pozostałych
kosztów operacyjnych i kosztów operacji finansowych, w szczególności odsetek
od pożyczek (kredytów) i prowizji, z wyłączeniem odsetek i prowizji naliczonych
do dnia przekazania środka trwałego do używania.
Ustawa o podatku od osób fizycznych z dnia 26 lipca 1991 r. definiuje co jest przychodem a co kosztami przychodów.
I tak:
Art. 17.
1. Za przychody z kapitałów pieniężnych uważa się:
...
10) przychody z odpłatnego zbycia pochodnych instrumentów finansowych oraz
z realizacji praw z nich wynikających.
...
To jest jasne, teraz o kosztach.
Rozdział 4
Koszty uzyskania przychodów
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23. Koszty poniesione w walutach obcych przelicza się na złote według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień poniesienia kosztu.
Naszym źródłem przychodów są pieniądze zdeponowane u brokera. Wedug mnie zabezpieczeniem źródła przychodów jest podjęcie takich działań, aby pieniędzy na koncie nam nie ubywało. Takim działaniem będzie zamknięcie zlecenia ze stratą, w celu niedopuszczenia do utraty źródła naszych przychodów.
Art. 23. definiuje co nie może być kosztem przychodu a w nim czytamy:
1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
....
38a) wydatków związanych z nabyciem pochodnych instrumentów finansowych -
do czasu realizacji praw wynikających z tych instrumentów albo rezygnacji
z realizacji praw wynikających z tych instrumentów albo ich odpłatnego
zbycia - o ile wydatki te, stosownie do art. 22g ust. 3 i 4, nie powiększają
wartości początkowej środka trwałego oraz wartości niematerialnych i
prawnych,
.....
Art. 22g.
1. Za wartość początkową środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych,
z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się:
1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia,
Czyli, jeżeli ponieśliśmy wydatek na kupno pochodnych instrumentów finansowych, które po ich odpłatnym zbyciu powiększyły wartość niematerialną (stan konta - cenę ich nabycia), kosztu takiego nie możemy uwzględnić - jest on zbilansowany w przychodzie. Ale jeżeli wydatek na kupno nie powiększył wartości początkowej, czyli przyniósł stratę, mamy prawo ten wydatek uwzględnić w kosztach.
A dlaczego wydatek w kwocie zamkniętego stratnego zlecenia? Dlatego, że zabezpiecza on nas przed dalszą stratą zgodnie z Art. 22. ust. 1. Ponieśliśmy koszt zabezpieczenia źródła przychodu właśnie w kwocie ujemniej naszego zlecenia.
art. 22g ust. 3 i 4 brzmi:
3. Za cenę nabycia uważa się kwotę należną zbywcy, powiększoną o koszty związane
z zakupem naliczone do dnia przekazania środka trwałego lub wartości
niematerialnej i prawnej do używania, a w szczególności o koszty transportu, załadunku
i wyładunku, ubezpieczenia w drodze, montażu, instalacji i uruchomienia
programów oraz systemów komputerowych, opłat notarialnych, skarbowych
i innych, odsetek, prowizji, oraz pomniejszoną o podatek od towarów i usług, z
wyjątkiem przypadków, gdy zgodnie z odrębnymi przepisami podatek od towarów
i usług nie stanowi podatku naliczonego albo podatnikowi nie przysługuje
obniżenie kwoty należnego podatku o podatek naliczony albo zwrot różnicy podatku
w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług. W przypadku importu
cena nabycia obejmuje cło i podatek akcyzowy od importu składników majątku.
4. Za koszt wytworzenia uważa się wartość, w cenie nabycia, zużytych do wytworzenia
środków trwałych: rzeczowych składników majątku i wykorzystanych
usług obcych, kosztów wynagrodzeń za prace wraz z pochodnymi i inne koszty
dające się zaliczyć do wartości wytworzonych środków trwałych. Do kosztu wytworzenia
nie zalicza się wartości własnej pracy podatnika, jego małżonka i małoletnich
dzieci, kosztów ogólnych zarządu, kosztów sprzedaży oraz pozostałych
kosztów operacyjnych i kosztów operacji finansowych, w szczególności odsetek
od pożyczek (kredytów) i prowizji, z wyłączeniem odsetek i prowizji naliczonych
do dnia przekazania środka trwałego do używania.
