Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Miejsce, gdzie początkujący mogą zadawać nawet najbardziej dziwne pytania.
Awatar użytkownika
ninjaproject
Maniak
Maniak
Posty: 2675
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

alinoe pisze:
10 maja 2021, 10:38
grzegrzyw pisze:
10 maja 2021, 10:08
Spread płacimy tylko raz. Dla pozycji długiej podczas otwierania zlecenia, a dla krótkiej podczas zamykania. Tak jest u normalnych brokerów, ale być może, są inni co pobierają inaczej, ja o takich nie słyszałem.
Dokładnie.
Autor chyba wychodzi z założenia że skoro coś kupił to cena kupna to niby nowa aktualna cena i jak sprzeda po niższej cenie bid to poniesie znowu koszt. Zmiana perspektywy patrzenia z ceny bid na ask po otwarciu pozycji namieszała mu w głowie.

Dwa przykłady:
1.Kupujemy instrument z ceną bid 100 i ask 101, spread 1 pkt, przyjmijmy że 1 pkt to 20 zł. Na starcie ponosimy koszt spreadu 20 zł bo kupiliśmy po cenie ask. Kurs rośnie o 10 pkt i aktualna cena wynosi bid 110 i ask 111. Zarobiliśmy 200 zł (10 pkt razy 20 zł), w rzeczywistości 180 zł bo uprzednio ponieśliśmy koszt spreadu co broker od razu uwzględnił na rachunku. Jednakże sprzedając nie ponosimy drugi raz tego kosztu i po zamknięciu transakcji mamy nadal 180 zł minus prowizja.

2.Analogiczna sytuacja jak wyżej, kupujemy po cenie 101 ale kurs nie zmienia się a my w międzyczasie decydujemy się na rezygnację z transakcji i wychodzimy z pozycji po tej samej cenie bid ask kursu . Ponieśliśmy koszt przy zakupie 20 zł ale gdyby koszt spreadu liczyć dwukrotnie powinniśmy stracić 40 zł. W rzeczywistości tracimy 20 zł przy zakupie, i nic przy sprzedaży. Autor myśli chyba że jak kupiłby po 101 zł i sprzeda po 100 zł to coś ponownie straci. Ani nic nie zyskałby ani nic nie straciłby przy sprzedaży. Nic nie zyskałby bo nie ma nowej wyższej ceny, cena nie zmieniła się i nic nie zarobił co więcej jest na minusie 20 zł bo poniósł koszt spreadu przy zakupie instrumentu, który nie zmienił wartości i tyle. Natomiast przy wychodzeniu z pozycji nie poniósłby kolejnego kosztu spreadu, na rachunku wciąż ma stratę 20 zł pomijając ewentualną prowizję. Gdyby był jeszcze koszt przy sprzedaży 20 zł to strata musiałaby wynieść 40 zł z takiej pozycji a nie 20 jak pokazałby mu broker.

A czy to ma znaczenie? Ma jak na przykład liczymy koszty transakcyjne w relacji do zmienności. Jeśli spread wynosi 1 punkt to w rzeczywistości koszt nie wynosi 2 pkt (2*spread) plus prowizja ale 1pkt plus prowizja.
Jeżeli kupiłeś za Ask i sprzedałeś to za Ask, to nie poniosłeś kosztów spreadu.
Jeżeli kupiłeś za Bid i sprzedałeś za Bid, to nie poniosłeś kosztów spreadu.
A tak nie ma.

Inaczej rzecz ujmując, spread to pieniądze, które mógłbyś dodatkowo zarobić, a oddajesz je brokerowi.
I zawsze oddajesz dwa razy, nawet jeżeli tego nie czujesz, bo nigdy tych pieniędzy nie dostałeś.
Trejder, Mentor/trener, aka. Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Programuję wskaźniki i EA do MetaTrader 4.

Awatar użytkownika
alinoe
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 857
Rejestracja: 22 wrz 2008, 21:30

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: alinoe »

Widzę, że naczelny szkoleniowiec tego forum niezastąpiony, nie ma postu bez palnięcia głupoty.
Oczywiście oba podane przykłady dotyczą sytuacji kupna po ask i sprzedaży po bid co jest oczywiste.

Awatar użytkownika
ninjaproject
Maniak
Maniak
Posty: 2675
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

alinoe pisze:
10 maja 2021, 11:04
Widzę, że naczelny szkoleniowiec tego forum niezastąpiony, nie ma postu bez palnięcia głupoty.
Oczywiście oba podane przykłady dotyczą sytuacji kupna po ask i sprzedaży po bid co jest oczywiste.
Nie rozumiem jak można tak prostych rzeczy nie rozumieć i jeszcze się sprzeczać, że płacisz spread tylko raz!
Kiedy kupowałeś, była cena Bid i Ask.
Nie mogłeś kupić po cenie Bid, więc zapłaciłeś brokerowi spread.
Tak samo, kiedy sprzedawałeś tę pozycję.
Była cena Ask i Bid, ale ty nie mogłeś sprzedać po korzystniejszej cenie Ask, więc zapłaciłeś spread.
Trejder, Mentor/trener, aka. Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Programuję wskaźniki i EA do MetaTrader 4.

Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 9652
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: raposo »

ninjaproject pisze:
10 maja 2021, 10:57
Jeżeli kupiłeś za Ask i sprzedałeś to za Ask, to nie poniosłeś kosztów spreadu.
Jeżeli kupiłeś za Bid i sprzedałeś za Bid, to nie poniosłeś kosztów spreadu.
A tak nie ma.
Dokładnie tak. Ale to oznacza, że jeśli tylko raz otwierasz pozycję po Ask i sprzedajesz również raz po Bid, a spread to Ask - Bid, to płacisz go... raz? ;)
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 7.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

Awatar użytkownika
alinoe
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 857
Rejestracja: 22 wrz 2008, 21:30

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: alinoe »

Nie ma żadnego uczciwego brokera, który liczy spread dwukrotnie. Ten koszt jest uwzględniany tylko raz gdy otwieramy pozycję, dlatego wtedy mamy od razu stratę równą wartości jaką stanowi spread. Przy zamykaniu nie ponosimy drugi raz tego kosztu, ewentualny zysk jest pomniejszany o ewentualną prowizję. Widocznie dla szkoleniowców brokerzy otwierają specjalne rachunki służące do dymania. :D

Awatar użytkownika
ninjaproject
Maniak
Maniak
Posty: 2675
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

raposo pisze:
10 maja 2021, 11:17
ninjaproject pisze:
10 maja 2021, 10:57
Jeżeli kupiłeś za Ask i sprzedałeś to za Ask, to nie poniosłeś kosztów spreadu.
Jeżeli kupiłeś za Bid i sprzedałeś za Bid, to nie poniosłeś kosztów spreadu.
A tak nie ma.
Dokładnie tak. Ale to oznacza, że jeśli tylko raz otwierasz pozycję po Ask i sprzedajesz również raz po Bid, a spread to Ask - Bid, to płacisz go... raz? ;)
Pozornie.
Rzecz w tym, że nie dostałeś tej lepszej ceny, dwa razy, więc ją straciłeś, de facto, chociaż z twojego punktu widzenia nie czujesz straty, ponieważ taki jest twój układ z brokerem od początku, czyli z tego punktu widzenia ktoś mógłby powiedzieć, że nie zapłacił nic.
No bo od razu się zgodził, że kupuje po Ask i sprzedaje po Bid, a broker nie obciąża trejdera, tylko dostawcę płynności.
Trejder, Mentor/trener, aka. Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Programuję wskaźniki i EA do MetaTrader 4.

Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 9652
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: raposo »

Nie zgadzam się z Tobą. Ale to nie pierwszy raz ;)

alinoe :564:
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 7.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

Awatar użytkownika
ninjaproject
Maniak
Maniak
Posty: 2675
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

Dodam jeszcze, że tzw. obsuwa, czy obsunięcie to kolejna sztuczka/koszt, który przeważa szalę na stronę brokera. Widać to wtedy, gdy np. otwieramy transakcje z EA, z założoną odległością SL, a gdy pozycja się otworzy, to SL wypada po bardziej niekorzystnej cenie, pomimo, że w EA uwzględniony został spread.
Moje EA korygują ten element sprawdzając stan rzeczywisty i korygując zapytaniem modyfikacji pozycji.
Trejder, Mentor/trener, aka. Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Programuję wskaźniki i EA do MetaTrader 4.

Awatar użytkownika
ninjaproject
Maniak
Maniak
Posty: 2675
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

raposo pisze:
10 maja 2021, 12:01
Nie zgadzam się z Tobą. Ale to nie pierwszy raz ;)

alinoe :564:
Proste pytanie:
Czy rozliczasz spread jako koszt transakcji w twoim rozliczeniu skarbowym?
Trejder, Mentor/trener, aka. Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Programuję wskaźniki i EA do MetaTrader 4.

Cblondyn
Maniak
Maniak
Posty: 5327
Rejestracja: 03 sty 2011, 12:09

Re: Wszystkie pytania dozwolone-Dla początkujących Forexowców

Nieprzeczytany post autor: Cblondyn »

ninjaproject pisze:
10 maja 2021, 10:30
Buy otwierasz po cenie Ask, więc płacisz spread.
Buy TP zamyka się po cenie Bid, więc płacisz spread.
Buy SL zamyka się po cenie Bid, więc płacisz spread.
Zawsze płacisz spread, kiedy jest większy od 0.
A, gdy jest 0, to zwykle płacisz prowizję, więc nigdy nie jest 0.

Nie płaciłbyś spreadu, gdyby był równy 0 i nie byłoby prowizji, ani abonamentu, ani innych kosztów transakcji.

Tak, że, płacisz spread przynajmniej dwa razy, plus ewentualne obsuwy na niekorzyść.
No i czasami też prowizję plus spread.
Jesli nie rozumiesz prostej rzeczy, że spread jest róznicą pomiedzy ceną kupna a sprzedaży to zostaw te rynki finansowe bo to dla ciebie za trudne :)
Dwukrotnie liczony spread. Litości :d
Sam się zastanawam jak można tak prostej rzeczy nie rozumieć? :d

ODPOWIEDZ