Forex a podatki..

[faflik]

dlaczego transakcje zawierane z MM nie są transakcjami zakupu instrumentów finansowych

Według Twojego rozumowania nie powinniśmy w takim wypadku płacić podatku? A może wszystkie Polskie firmy brokerskie też działają nielegalnie? W końcu wszystkie są MM.

[Szwajcar]

Co z tego, że polscy brokerzy są MM ?
W imieniu każdego z posiadaczy rachunków umożliwiają zawieranie pozycji na FX poprzez CFD, które notują u siebie.
To znacząco się różni niż zakład dwóch kumpli spisany jako umowa cywilnoprawna.

Wszystko pewnie przez to, że OzoEze wmawia wszystkim, że transakcje na CFD to jakby swoiste zakłady z instytucją a nie z brokerem, który może i ma do tego prawo przekazywać zlecenia w imieniu klientów a że robi to w formie CFD, które są jasno wyjaśnione o jakie instrumenty się opierają to wszystko jest w porządku.
Jakby np. XTB dalej był spółką z o.o. i umożliwiał inwestowanie na FX to OzoEze miałby sporo racji a tak toczy niepotrzebne boje. Podobne do kwestionowania obowiązku podatkowego w USA.

[OzoEze]

W imieniu każdego z posiadaczy rachunków umożliwiają zawieranie pozycji na FX poprzez CFD, które notują u siebie.

Niczego nie umożliwiają – umawiają się tylko na różnicę kursową, którą trzeba wyliczyć. Aby ułatwić wyliczanie należnej Tobie lub brokerowi różnicy kursowej, zawieracie nierzeczywiste transakcje, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistym rynkiem walutowym.

Wszystko pewnie przez to, że OzoEze wmawia wszystkim, że transakcje na CFD to jakby swoiste zakłady z instytucją a nie z brokerem, który może i ma do tego prawo przekazywać zlecenia w imieniu klientów a że robi to w formie CFD, które są jasno wyjaśnione o jakie instrumenty się opierają to wszystko jest w porządku.

Nikomu niczego nie wmawiam. Zwracam jedynie uwagę na coś, co nawet zapisane jest w regulaminie XTB – foreksowe transakcje są nierzeczywiste – tak naprawdę nie istnieją – nie ma ich – jedyną ich funkcją jest to, że służą jako matematyczny wzór dla wyliczenia różnicy kursowej.

Kontrakty na różnice kursowe to instrumenty pochodne. A co to znaczy ‘instrument pochodny’ – to znaczy, że jest to jakiś twór, który pochodzi od czegoś. W naszym przypadku ‘tym czymś’ jest rynek walutowy.

Jeżeli ktoś chce wierzyć, że handluje walutami – to jego sprawa. Rzeczywistość jest jednak inna – foreksowe transakcje to rynek instrumentów pochodnych, rynek nierzeczywistych transakcji – rynek, którego przedmiotem obrotu są prawa, a nie żadne fizyczne aktywa (waluty).

[Szwajcar]

Tak to można nawet powiedzieć o forexie, że jest nierzeczywisty, bo nieregulowany.
A że fx to rynek OTC to nawet zwykłe XTB może go organizować jako broker.
Nie ma co wprowadzać rozróżnienia na CFD a Spot FX, bo inwestowanie w nie daje ten sam efekt jeśli CFD są oparte na Spot FX.
No,ale załóżmy czym różni się pozycja:
-w XTB bierzemy pozycję long a z drugiej strony jest albo XTB albo ktoś inny z klientów XTB.
-na FX spot poprzez ECN albo banki po drugiej stronie jest albo bank albo inny inwestor
i czym to się różni ?
tylko skalą działania.
Jak sąd uzna, że to co napisali w interpretacji jaką przedstawiłeś na forum jest zgodne z prawem to wszelkie transakcje na walutach będą podlegały pod tą interpretację w Polsce. A co gorsze będzie to pogrom przez sposób naliczania podatku.

[Janek Trader]

Kontrakty na różnice kursowe to instrumenty pochodne. A co to znaczy ‘instrument pochodny’ – to znaczy, że jest to jakiś twór, który pochodzi od czegoś. W naszym przypadku ‘tym czymś’ jest rynek walutowy.

Jeżeli ktoś chce wierzyć, że handluje walutami – to jego sprawa. Rzeczywistość jest jednak inna – foreksowe transakcje to rynek instrumentów pochodnych, rynek nierzeczywistych transakcji – rynek, którego przedmiotem obrotu są prawa, a nie żadne fizyczne aktywa (waluty).

wytłumacz czym to się różni od futuresów np na WIG20?

[OzoEze]

Jak sąd uzna, że to co napisali w interpretacji jaką przedstawiłeś na forum jest zgodne z prawem to wszelkie transakcje na walutach będą podlegały pod tą interpretację w Polsce. A co gorsze będzie to pogrom przez sposób naliczania podatku.

sprawa dotyczy interpretacji INDYWIDUALNEJ - dotyczy tylko mnie.

Kontrakty na różnice kursowe to instrumenty pochodne. A co to znaczy ‘instrument pochodny’ – to znaczy, że jest to jakiś twór, który pochodzi od czegoś. W naszym przypadku ‘tym czymś’ jest rynek walutowy.

Jeżeli ktoś chce wierzyć, że handluje walutami – to jego sprawa. Rzeczywistość jest jednak inna – foreksowe transakcje to rynek instrumentów pochodnych, rynek nierzeczywistych transakcji – rynek, którego przedmiotem obrotu są prawa, a nie żadne fizyczne aktywa (waluty).

wytłumacz czym to się różni od futuresów np na WIG20?

Futuresy to także instrumenty pochodne - to także umowy, których przedmiotem są także prawa.

różnice są widoczne gołym okiem, oto najważniejsze: –
- futuresy wygasają w określonym terminie – kontrakty na różnice kursowe nie wygasają, a zawsze finalizowane są przez zamknięcie pozycji,

- futeresy mogą dotyczyć fizycznej dostawy aktywów (w przypadki kontraktów na indeks to raczej niewykonalne, ale są futuresy konstruowane w odniesieniu do fizycznych aktywów) – kontrakty na różnicę nie są prawem do nabycia aktywów, których dotyczą, a jedynie prawem do różnicy będącej konsekwencją zmiany notowań w określonym czasie,

- prawa wynikające z futuresów mogą być odsprzedawane, a prawa do różnic kursowych - nie

[Szwajcar]

No dobra to co trzeba zmienić w CFD, żeby można je traktować jak futuresy i żebyś był zadowolony ?
Obydwa są instrumentami pochodnymi i to wystarczy, żeby były instrumentami finansowymi.

Nie wiem jak rozumujesz i do czego dokładnie chcesz wliczyć CFD, ale domyślam się, że chciałbyś je zaliczyć jako jakieś zakłady podobne do bukmacherskich.

[magictrader]

No dobra to co trzeba zmienić w CFD, żeby można je traktować jak futuresy i żebyś był zadowolony ?
Obydwa są instrumentami pochodnymi i to wystarczy, żeby były instrumentami finansowymi.

Nie wiem jak rozumujesz i do czego dokładnie chcesz wliczyć CFD, ale domyślam się, że chciałbyś je zaliczyć jako jakieś zakłady podobne do bukmacherskich.

A wtedy płaciłoby się podatek dochodowy według skali progresywnej i raczej by się na tym lepiej nie wyszło . Lepiej niech CFD pozostaną traktowane jako pochodne, niż zakłady bukmacherskie .

http://bet1x2.pl/jaki_podatek_od_wygran ... kul,8.html

[OzoEze]

No dobra to co trzeba zmienić w CFD, żeby można je traktować jak futuresy i żebyś był zadowolony ?

Nie bardzo rozumiem – CFD i futuresy to dwa różne instrumenty.

Obydwa są instrumentami pochodnymi i to wystarczy, żeby były instrumentami finansowymi.

. W świecie finansów – zgoda, w świecie prawa musi być do tego odpowiednia podstawa prawna. Tak się składa, że jest – polskie prawo potwierdza, że oba instrumenty (CFD i kontrakty terminowe) są pochodnymi instrumentami finansowymi.



USTAWA z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi

Art. 2.
1. Instrumentami finansowymi w rozumieniu ustawy są:
1) papiery wartościowe;
2) niebędące papierami wartościowymi:
a) tytuły uczestnictwa w instytucjach wspólnego inwestowania,
b) instrumenty rynku pieniężnego,
c) opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward na stopę procentową, inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest papier wartościowy, waluta, stopa procentowa, wskaźnik rentowności lub inny instrument pochodny, indeks finansowy lub wskaźnik finansowy, które są wykonywane przez dostawę lub rozliczenie pieniężne,
d) opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward na stopę procen-tową oraz inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest towar i które są wykonywane przez rozliczenie pieniężne lub mogą być wykonane przez rozliczenie pieniężne według wyboru jednej ze stron,
e) opcje, kontrakty terminowe, swapy oraz inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest towar i które są wykonywane przez dostawę, pod warunkiem, że są dopuszczone do obrotu na rynku regulowanym lub w alternatywnym systemie obrotu,
f) niedopuszczone do obrotu na rynku regulowanym ani w alternatywnym systemie obrotu opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward oraz inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest towar, które mogą być wykonane przez dostawę, które nie są przezna-czone do celów handlowych i wykazują właściwości innych pochod-nych instrumentów finansowych,
g) instrumenty pochodne dotyczące przenoszenia ryzyka kredytowego,
h) kontrakty na różnicę,
i) opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward dotyczące stóp pro-centowych oraz inne instrumenty pochodne odnoszące się do zmian klimatycznych, stawek frachtowych, uprawnień do emisji oraz stawek inflacji lub innych oficjalnych danych statystycznych, które są wyko-nywane przez rozliczenie pieniężne albo mogą być wykonane przez rozliczenie pieniężne według wyboru jednej ze stron, a także wszelkie-go rodzaju inne instrumenty pochodne odnoszące się do aktywów, praw, zobowiązań, indeksów oraz innych wskaźników, które wykazują właściwości innych pochodnych instrumentów finansowych.

Nie wiem jak rozumujesz i do czego dokładnie chcesz wliczyć CFD, ale domyślam się, że chciałbyś je zaliczyć jako jakieś zakłady podobne do bukmacherskich.

To źle się domyślasz. CFD zaliczam, zgodnie z ustawą, do tej samej grupy instrumentów pochodnych, co kontrakty terminowe. W świetle ustawy zarówno kontrakty na różnicę (CFD), o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. h, jak i kontrakty terminowe, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. d, zaliczone zostały do instrumentów finansowych. A zatem nie ma powodów do obaw, że w odniesieniu do kontraktów na różnice powinno stosować się inne przepisy podatkowe niż w odniesieniu np. do futuresów.

Jedyne co, to usiłuję zwrócić uwagę na błędne przekonanie części inwestorów, którym wydaje się, że zawierając ‘foreksową transakcję’ handlują walutami, podczas gdy w rzeczywistości są stronami umowy, której treść odnosi się jedynie do notowań walut. Zawierając ‘foreksową transakcję’ wchodzi się w posiadanie prawa do różnicy lub zobowiązuje się do wypłaty kwoty różnicy. Różnicę wylicza się w oparciu o nierzeczywistą transakcję. Dzięki temu, ze transakcje nie są rzeczywiste, powstała instytucja ‘lewara’.

[reptile]

A czy biorąc kredyt dostajesz walizkę pieniędzy czy ktoś Ci dopisuje zera na rachunku?

A jaka jest różnica ? Bo można poprosić o cash tuż po udzieleniu.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,760 ... _kont.html
http://forsal.pl/artykuly/368826,bank_u ... _sila.html
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6 ... _sila.html