Zestawienie od Brokera a PIT-38 - jak sobie poradzić?

[freemo]

Witajcie

Od kilku tygodni testuję mobilną platformę Trading212. Spodobało mi się i zaczynam już osiągać konkretne wyniki, które popchnęły mnie do podjęcia decyzji rozpoczęcia zabawy z instrumentami finansowymi. Podoba mi się aplikacja mobilna tego brokera, która daje mi możliwość podejmowania szybkich decyzji w sprawie kupna sprzedaży w zależności od układania się kursów. Ważną dla mnie rolę odgrywa mobilność, bo mogę szybko reagować na to co się dzieje na rynku niezależnie od tego czy mam ustawione progi zakupu/sprzedaży instrumentu.
Za żadne skarby nie mogę się natomiast przekonać do mobilnej platformy MT4, co zasadniczo wyklucza z puli ewentualnych usługodawców polskich brokerów. Jest ona dla mnie zbyt mało przejrzysta i uniemożliwia szybką analizę trendu zmian.

Problemem tego brokera (i wielu innych spoza Polski) jest to, że nie wysyła on PIT-8C lecz zestawienie transakcji.
Dobra wiadomość jest taka, że Trading212 dokonuje przewalutowania transakcji na PLN w momencie otwarcia lub zamknięcia sesji więc nie trzeba samemu wydziobywać kursu walut ustalanych przez NBP. Nie mam jednak pewności czy stawki referencyjne użyte do przewalutowania są zgodne ze stawkami NBP lecz to sprawa na inny wątek.

Wybaczcie jeśli pytanie wydaje się infantylne lecz studiuję tą tematykę od dłuższego czasu i jak dotychczas nie rozwiązałem zagadki jak dokonać transpozycji zysków i strat na PIT-38.

Pytanie do graczy, którzy korzystają z usług takich brokerów - w jaki sposób i jakimi narzędziami dokonujecie rachunków, które następnie są podstawą do uzupełnienia PIT-38?
Pozdrawiam!

[adamForex]

Przykra prawda jest taka, że od "kilku tygodni testowania i konkretnych wyników" do "zmartwień o rozliczenie zysku" jest daleka i kręta droga...

Poza tym nie ma PITu 8c - nie ma problemu:P Ale jak rzeczywiście będziesz miał jakiś zysk lub stratę do rozliczenia, to musisz przejrzeć umowę z brokerem czy przypadkiem nie ma tam napisane, że trzeba zapłacić podatek również w kraju tego brokera. Jak nie ma, to po prostu sobie podliczasz ile masz profitu lub straty w danym roku i to wpisujesz w Picie. Dodatkowo możesz sobie odliczyć od zysku 50% straty z poprzednich lat (do 5 lat wstecz).

Z resztą jak rzeczywiście coś zarobisz, to najlepiej zapytaj sympatycznej pani w US co masz zrobić. Albo w ogóle część wygranej przeznacz na rozliczenie PITu przez jakieś biuro księgowe i będziesz miał spokój:P

[raposo]

Witaj,

Brak PIT-8c nie zwalnia nas z obowiązku zapłacenia podatku. To, co jest zapisane w umowie z brokerem w kwestii podatkowej NIE MA żadnego znaczenia więc absolutnie nie zgadzam się z tą częścią postu Adama . Ważne są obowiązujące przepisy prawa, a co broker sobie napisze w swoim regulaminie dla urzędu skarbowego nie będzie miało żadnego znaczenia. Głównie chodzi tu o porozumienie krajów w związku z unikaniem podwójnego opodatkowania. W przypadku brokerów FX zazwyczaj takiego problemu nie będzie, bo Polska ma podpisane takie umowy ze zdecydowaną większością krajów z których wywodzą się renomowani brokerzy.

Co do pytania Pań w US... Pytanie to ciut za mało - jak już to można wystąpić o interpretację przepisów na piśmie i trzymać to jako podkładkę. Zdecydowana większość Pań z US nie ma nawet pojęcia co to Forex... A co dopiero jak zaczniemy nagle jej tłumaczyć o brokerach zagranicznych, sposobach przeliczania tych transakcji itd. itp. Kobieta zemdleje na miejscu .

Problemu z przeliczaniem transakcji nie ma przy prowadzeniu rachunku w PLN. Wtedy, mimo, że zawieramy transakcje na walutach obcych to i tak wszystko na bieżąco rozliczane jest w PLN. Ty napisałeś coś innego - że to broker na koniec dnia przelicza sobie te transakcje na PLN (ale wtedy musisz prowadzić rachunek w walucie innej niż złotówka?). Jeśli tak rzeczywiście jest to faktycznie może być problem i konieczność korekty do przeliczenia po kursie NBP.

Co do Twojego końcowego pytania - stworzyliśmy program do rozliczania podatku z platform: MT4, MT5, cTrader, JForex i sam też z niego korzystam od lat. Platforma T212 jest nietypowa (tzn. oferuje ją tylko ten broker) więc nie łudziłbym się, że znajdziesz gotowe rozwiązanie typowo pod nią. W akcie desperacji, żeby uniknąć liczenia ręcznego, można się pobawić excelem i zaimportować do niego historię rachunku, o ile ich platforma daje taką możliwość.

Opcja druga - zlecić takie rozliczenie biurze księgowemu. Problem jest taki, że nie każde będzie chciało się tego podjąć (co już kiedyś sprawdzaliśmy), jak i przy dużej ilości transakcji ta usługa może wyjść stosunkowo drogo.

Popularność MT4 jest jej dużą przewagą, a jak sam pewnie z czasem się przekonasz handel na mobilnej platformie to nie prawdziwy handel... Pomyłki to kwestia czasu .

[freemo]

Dziękuję doświadczonym Kolegom za odpowiedź.
Niestety potwierdziły się zatem moje wnioski, że nie jest łatwo, a wręcz może być trudno po wybraniu zagranicznego brokera.
Ja rzecz jasna wkalkulowałem w rozpoczęcie działalności na rynkach Forex, że podatek należy bezwzględnie zapłacić. Nie zamierzam sprawdzać czy US interesuje się handlem powadzonym za pośrednictwem zagranicznych brokerów czy też nie interesuje się takim handlem. Zakładam, że się interesuje i basta, a poza tym przepisy są w tym zakresie jasne.
Dużą zaletą T212 oprócz przejrzystej aplikacji jest to, że daje dostęp do wielu instrumentów w CFD, których polscy brokerzy nie dają (to nie reklama lecz moje spostrzeżenia). Ja osiągałem najlepsze rezultaty na giełdzie amerykańskiej. No chyba, że ktoś operuje na efekcie skali, to wówczas odnajdzie się na dowolnym rynku, nawet polskim.

Wniosek jest taki. Trzeba jednak dokonać wyboru spośród polskich brokerów i w ten sposób odpada problem właściwego udokumentowania zysków i strat przed US. Tyle, że polscy brokerzy mają słabą ofertę instrumentów finansowych...
Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam.

[raposo]

Nie jest tak źle tylko trzeba się do tego odpowiednio przygotować. Korzystam z usług wielu zagranicznych brokerów ale jest kilka rzeczy, które to ułatwiają:
- dostęp do programu/excela, który nam wszystko wyliczy.
- prowadzenie konta w PLN jeśli nie mamy dostępu do programu z możliwością przeliczenia.
- wybór platformy, która umożliwi nam wydobycie historii rachunku w odpowiednim formacie.

Więcej o podatkach możesz przeczytać tutaj:
http://forexclub.pl/edukacja/podatki/

Co do ilosci instrumentów... Są co najmniej dwie polskie firmy, które oferują ich całą masę... W tym CFD na akcje z USA .

[freemo]

Nie jest tak źle tylko trzeba się do tego odpowiednio przygotować. Korzystam z usług wielu zagranicznych brokerów ale jest kilka rzeczy, które to ułatwiają:
- dostęp do programu/excela, który nam wszystko wyliczy.
- prowadzenie konta w PLN jeśli nie mamy dostępu do programu z możliwością przeliczenia.
- wybór platformy, która umożliwi nam wydobycie historii rachunku w odpowiednim formacie.

Więcej o podatkach możesz przeczytać tutaj:
http://forexclub.pl/edukacja/podatki/

Co do ilosci instrumentów... Są co najmniej dwie polskie firmy, które oferują ich całą masę... W tym CFD na akcje z USA .

Dziękuję. Jeśli mógłbyś mi podać tutaj albo przesłać na PW nazwy tych polskich brokerów bogatym portfolio CFD, to byłbym zobowiązany. Na pewno oszczędziłbyś mi czas potrzebny na analizę portfolio. Z tego co zdążyłem już zauważyć wynika, że światowe rynki pod CFD są słabo eksploatowane przez polskich brokerów.
A pytałem oto wszystko dlatego, że nawet gdyby udało mi się dokonać samodzielnie rozliczeń w Excelu, to i tak nie mam pewności czy to jest zgodne z tym jak interpretuje to US. A jeśli powstałaby jakaś różnica na niedopłatę, to czekałaby mnie droga na Golgotę. T212 do tanich wcale nie należy więc się przy nim nie będę upierał. Ale za to aplikację mobilną mają najbardziej ergonomiczną w obsłudze - klikasz i masz. Ryzyko popełnienia pomyłki bliskie zeru, czego o MT4 powiedzieć nie mogłem ani razu. Dlatego od kilku tygodni testowałem różne platformy i wyszło mi z doświadczeń, że przy moim mobilnym trybie kontroli nad aktywami tylko aplikacja T212 daje mi pewność i skuteczność w osiaganiu wyników. To wynika z tego, że grałem na instrumentach o bardzo dużej dynamice zmian, gdzie w jednym dniu otwierałem i zamykałem 2-3 sesje dla jednego instrumentu i zawsze kończyłem sesję na plusie. Pozdrawiam!

[raposo]

Dziękuję. Jeśli mógłbyś mi podać tutaj albo przesłać na PW nazwy tych polskich brokerów bogatym portfolio CFD, to byłbym zobowiązany. Na pewno oszczędziłbyś mi czas potrzebny na analizę portfolio. Z tego co zdążyłem już zauważyć wynika, że światowe rynki pod CFD są słabo eksploatowane przez polskich brokerów.

XTB i HFT Brokers. Obaj mają po ok. 700-800 instrumentów w ofercie. Nie wiem czy też te, które konkretnie Cię interesują ale wybór jest spory. Zagranicznych brokerów z takim wachlarzem symboli wbrew pozorom wcale nie jest dużo. Wszystko dlatego, że taka rozbudowana oferta to koszt - musisz zapłacić za dostawę danych, za obsługę płynności, mieć pracowników, którzy będą to monitorować i raportować (dywidendy, zmiany w specyfikacjach itd.). A potem okazuje się, że 98,5% klientów handluje na EUR/USD i DAXie .

A pytałem oto wszystko dlatego, że nawet gdyby udało mi się dokonać samodzielnie rozliczeń w Excelu, to i tak nie mam pewności czy to jest zgodne z tym jak interpretuje to US. A jeśli powstałaby jakaś różnica na niedopłatę, to czekałaby mnie droga na Golgotę. T212 do tanich wcale nie należy więc się przy nim nie będę upierał. Ale za to aplikację mobilną mają najbardziej ergonomiczną w obsłudze - klikasz i masz. Ryzyko popełnienia pomyłki bliskie zeru, czego o MT4 powiedzieć nie mogłem ani razu. Dlatego od kilku tygodni testowałem różne platformy i wyszło mi z doświadczeń, że przy moim mobilnym trybie kontroli nad aktywami tylko aplikacja T212 daje mi pewność i skuteczność w osiaganiu wyników. To wynika z tego, że grałem na instrumentach o bardzo dużej dynamice zmian, gdzie w jednym dniu otwierałem i zamykałem 2-3 sesje dla jednego instrumentu i zawsze kończyłem sesję na plusie. Pozdrawiam!

O interpretację zawsze można wystąpić, a szczerze powiedziawszy nie słyszałem na tym polu o aż tak skrupulatnych działaniach US - może właśnie dlatego, że niewiele wiedzą o FX (póki co).

Ok, w takim razie jesteś pierwszą osobą, której do skutecznego tradingu wystarcza telefon... Z reguły to tylko dodatek, który ma służyć do monitorowania rynku/pozycji, gdy nie mamy dostępu do komputera. Zawieranie transakcji na tak małym ekranie, gdzie wszystko trzeba nawklepywać paluchem jest uciążliwe i niewygodne. Stąd też łatwo o błędy.

[freemo]

Dziękuję raposo.
Uwierz mi, że T212 ze swoją platformą wprowadziło nową jakość w temacie mobilnego zarządzania portfelem
Natomiast zaskoczony jestem tym, że moje podejście tak Ciebie zaskoczyło. Wytłumaczenie jest proste - zainstalowałem, zacząłem używać i mam wyniki, które mnie satysfakcjonują. Wcześniej nie skaziłem się wiedzą na temat technik inwestycyjnych. I to chyba jest dźwignią mojego powodzenia,to uratowało mnie przed stosowaniem technik, które zapewne sprawdzają się w perspektywie określonego przedziału czasu. Typowy syndrom początkującego nierozgarniętego farciarza. Ja zagrałem na zmianach w skali godzin, a tu żadne techniki nie są potrzebne. I to mnie ośmieliło to wejścia w ten świat. Dziękuję za podanie nazw brokerów oraz za podjęcie dyskusji - biorąc pod uwag fakt, iż patrząc po liczbie postów należysz tu pewnie do weteranów handlu na Forex'ie Pozdrawiam!

[raposo]

Swoje straciłem, swoje zarobiłem... Ale cały czas się uczę . Nie chcę Cię zniechęcać ale patrząc przez pryzmat tego co sam doświadczyłem i zobaczyłem u innych - początkowe szczęście zazwyczaj nie jest wskazane, bo pózniej bardziej boli . Tobie życzę jak najlepiej ale bądź czujny. Liczy sie wynik tylko w długim terminie ... .

Powodzenia!

I oczywiście po weekendzie sprawdzę tę mobilną apkę T212.

[freemo]

I oczywiście po weekendzie sprawdzę tę mobilną apkę T212.

Czy miałeś okazję przyjrzeć się aplikacji T212?
Ciekaw jestem Twojej opinii. Pozdrawiam.