ETF a giełda i forex

Miejsce, gdzie początkujący mogą zadawać nawet najbardziej dziwne pytania.
Online
szamantak
Bywalec
Bywalec
Posty: 16
Rejestracja: 24 lut 2011, 21:01

ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: szamantak »

Witam wszystkich początkujących :)
Zachorowałem ostatnio na ETF, ale nie potrafię sobie odpowiedzieć na jedno zasadnicze (i zapewne jednak bardzo proste) pytanie:
jaka jest różnica między:
1) zainwestowaniem w ETF, który odwzorowuje zachowanie, powiedzmy, indeksu WIG, czy cenę złota, czy cukru
2) zakupieniem na rynku forex odpowiednio jednostek indeksu WIG albo złota, albo cukru

Rozumiem, że ETF może proponować jakiś koszyk i strategię inwestycyjną, ale są też takie, powiedziałbym, "niezłożone" - właśnie jakiegoś indeksu czy surowca, jak te wyżej wspomniane.
Prócz tego zapewne ETF-ach ponosi się jakąś opłatę za wejście, zarządzanie itd., na forexie jest swap bądź rolowanie, powiedzmy, swap może zjeść zyski na forexie, a ETF się tu obroni, ale chyba nie to jest istotą sprawy. Forex ma dźwignię, więc kapitał może być mniejszy, ryzyko przy tym większe, wiadomo. Forex jest szybszy i łatwiej dostępny, też jasna sprawa, na ETF nie poskalpuje. Ale co do istoty: jeśli coś ma iść w górę, to zysk będzie tu i tu. Gdyby odpowiednio skalkulować wielkość pozycji, włożony kapitał i procentowe zmiany cen to może wyjdzie na to samo? Czy jednak nie? Czy ETF-y to tylko bardziej "profesjonalne" opakowanie tych samych transakcji na rynku, przeznaczone dla ludzi, którzy nie chcą inwestować samemu, bo się boją albo wolą posłużyć się metodą "wpłać [na lata] i zapomnij"?

Online
Awatar użytkownika
ninjaproject
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1234
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15
Kontakt:

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

Żadna różnica, ponieważ w obu wypadkach tradujesz CFD...
Czy to CFD na ETF, czy cokolwiek innego.
Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Ekspert od MetaTrader 4.

Online
szamantak
Bywalec
Bywalec
Posty: 16
Rejestracja: 24 lut 2011, 21:01

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: szamantak »

Dziękuję. Po nocce zarwanej na czytanie z niejaką przykrością zrozumiałem i potwierdzam: to inwestycja w kontrakty, a w efekcie fundusz, który ma odzwierciedlać cenę surowca wcale tego nie musi uczynić - tzn. niby powinien się starać, ale jak będzie miał koszty, np. z powodu contango, to obniży cenę jednostki - i tyle zysków dla frajerów.

Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 9417
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10
Lokalizacja: Trójmiasto
Kontakt:

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: raposo »

ETF to koszyk określonych walorów w określonych proporcjach. Więc wyjdzie na to samo przy doborze odpowiedniego kapitału ale właśnie - kwestia jak długo trzymałbyś otwartą pozycję. Na FX prowizje mniejsze ale jest swap. Na ETF jest większa prowizja ale brak swapu i lewara.

No i jeszcze jakby tego było mało, u kilku brokerów Forex jak XTB, Admiral czy Plus 500, masz CFD na ETF. Wtedy pojawia się swap ale też i lewar (1:2 - 1:5). ETF-y to takie inwestowanie dla leniwych dla strategii "kup i zapomnij" o pewnym stopniu dywersyfikacji. I dlatego to hit ostatnich lat, kiedy mieliśmy ekstremalnie długą hossę na amerykańskich giełdach.

Contango może wystąpić i na CFD, więc ETF jeśli zawiera w swoim koszyku surowiec, na którym wystąpi, to oczywiście musi je uwzględnić. Dlatego coraz częściej ludzie decydują się nie na CFD na ropę lub ETF bazujący na cenie ropy, tylko np. na ETF oparty o spółki z sektora naftowego. Contango "wyeliminowane" ;)
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 5.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

Online
szamantak
Bywalec
Bywalec
Posty: 16
Rejestracja: 24 lut 2011, 21:01

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: szamantak »

Troszkę to skomplikowane, ale - jak to przy całej grze na rynku - pewnie najważniejsze, żeby nie uwierzyć, że się dużo zarobi. Specjaliści w zwykłych funduszach potrafią przegrać z rynkiem, a w ETF-ach, jak widzę, przeprowadzenie strategii leży raczej po stronie inwestora - bo wpłacić i czekać na hossę to się można nie doczekać, więc trzeba trochę postudiować rynek - warto wiedzieć, w który sektor inwestować, kiedy się wycofać, kiedy zagrać na krótko...
Dziękuję za wyjaśnienia.

rookie1
Bywalec
Bywalec
Posty: 13
Rejestracja: 15 maja 2020, 13:39

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: rookie1 »

Swego czasu ten trader miał tutaj swój journal, ale go skasował po kilku dniach. I on mógłby coś sensownego napisać w tym temacie.
https://pasjatradingu.pl/etfsp500-najwa ... nformacje/
https://pasjatradingu.pl/moja-strategia-na-etfsp500/

Jest kilka ciekawych artykułów na bankierze. Był moment że sam się tym zainteresowałem i chciałem kupować ETFW20L, bo miał skumulowaną dywidendę, (albo ja coś sobie ubzdurałem, już nie pamiętam teraz :roll: ), w każdym razie mnie to nie przekonało.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Inwest ... 34977.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dywide ... 77942.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dochod ... 06844.html

Online
Cblondyn
Maniak
Maniak
Posty: 4700
Rejestracja: 03 sty 2011, 12:09
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Kontakt:

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: Cblondyn »

rookie1 pisze:
21 maja 2020, 13:10
Swego czasu ten trader miał tutaj swój journal, ale go skasował po kilku dniach. I on mógłby coś sensownego napisać w tym temacie.
https://pasjatradingu.pl/etfsp500-najwa ... nformacje/
https://pasjatradingu.pl/moja-strategia-na-etfsp500/

Jest kilka ciekawych artykułów na bankierze. Był moment że sam się tym zainteresowałem i chciałem kupować ETFW20L, bo miał skumulowaną dywidendę, (albo ja coś sobie ubzdurałem, już nie pamiętam teraz :roll: ), w każdym razie mnie to nie przekonało.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Inwest ... 34977.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dywide ... 77942.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dochod ... 06844.html
Juz nie pamietam który to był rok (2012 albo 2013) to ETFW20 wypłacał dywidende ok. 8-9%. Ani CFD na index a tym bardziej fund na akcje tego nie robi. Jeśli ktos ma dylemat co wybrać pomiędzy funduszem czy ETF to zdecydowanie polecam ETF

Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 9417
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10
Lokalizacja: Trójmiasto
Kontakt:

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: raposo »

W CFD na indeksy dywidendy są wypłacane (albo odejmowane jak masz shorta) jako swap ale nie jestem pewien czy wszyscy brokerzy mają taką politykę (powinni mieć) i czy na wszystkich indeksach.

No ale tak to już jest z tymi CFD - jedni mają swapy, inni nie, i tak dalej... ;)
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 5.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

Online
Awatar użytkownika
ninjaproject
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1234
Rejestracja: 30 lip 2019, 13:15
Kontakt:

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: ninjaproject »

Cblondyn pisze:
21 maja 2020, 15:10
rookie1 pisze:
21 maja 2020, 13:10
Swego czasu ten trader miał tutaj swój journal, ale go skasował po kilku dniach. I on mógłby coś sensownego napisać w tym temacie.
https://pasjatradingu.pl/etfsp500-najwa ... nformacje/
https://pasjatradingu.pl/moja-strategia-na-etfsp500/

Jest kilka ciekawych artykułów na bankierze. Był moment że sam się tym zainteresowałem i chciałem kupować ETFW20L, bo miał skumulowaną dywidendę, (albo ja coś sobie ubzdurałem, już nie pamiętam teraz :roll: ), w każdym razie mnie to nie przekonało.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Inwest ... 34977.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dywide ... 77942.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dochod ... 06844.html
Juz nie pamietam który to był rok (2012 albo 2013) to ETFW20 wypłacał dywidende ok. 8-9%. Ani CFD na index a tym bardziej fund na akcje tego nie robi. Jeśli ktos ma dylemat co wybrać pomiędzy funduszem czy ETF to zdecydowanie polecam ETF
LOL!
ETF = Exchange Traded Fund
Wybierając ETF wybierasz fundusz...

Brak mi już słów na ignorancję...
Dadas, fx-technik, obecnie ninjaproject.
Ekspert od MetaTrader 4.

Online
Cblondyn
Maniak
Maniak
Posty: 4700
Rejestracja: 03 sty 2011, 12:09
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Kontakt:

Re: ETF a giełda i forex

Nieprzeczytany post autor: Cblondyn »

ninjaproject pisze:
21 maja 2020, 16:02


Juz nie pamietam który to był rok (2012 albo 2013) to ETFW20 wypłacał dywidende ok. 8-9%. Ani CFD na index a tym bardziej fund na akcje tego nie robi. Jeśli ktos ma dylemat co wybrać pomiędzy funduszem czy ETF to zdecydowanie polecam ETF
LOL!
ETF = Exchange Traded Fund
Wybierając ETF wybierasz fundusz...

Brak mi już słów na ignorancję...
[/quote]

cyt. "Po trzecie, przewagą ETF-ów nad tradycyjnymi funduszami inwestycyjnymi są niskie opłaty za zarządzanie. W popularnych ETF-ach zapłacimy 0,1 proc.-0,3 proc., podczas gdy polskie TFI za taką usługę liczą sobie 3-4 proc. rocznie plus kilkuprocentową „opłatę dystrybucyjną” płaconą na wejściu (uwaga – są pośrednicy, gdzie fundusze można kupić bez „opłaty dystrybucyjnej”)...
Bo TFI miałem na mysli. Nie wyraziłem sie dość precyzyjnie

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Inwest ... 34977.html

ODPOWIEDZ