Dukascopy - ECN

[andrzej-sk]

Czy Dukascopy w obecnej sytuacji na rynku( chodzi o konkurencje) naprawdę nie jest w stanie zrobić np. darmowych wypłat na rachunki prowadzone w PLN lub za symboliczną opłatą w EUR ? przecież przelewy europejskie w EUR są po 5zł z większości banków to dlaczego z Dukascopy nie? Czy naprawdę nawet na przelewach wypłatowych Ducas musi przycinać???
a tak wogóle to żenada, żeby przelewy wdzisiejszych czasach były płatne w jedną czy w drugą stronę.Czas księgowania pomijam bo to chyba przerasta brokera.Podsumowując niech Dukas weźmie się w końcu do roboty.Spreedu nie ma najmniejszego, warunki takie sobie.Warunki i opłaty za wypłaty to na dzień dzisiejszy kpina--to z czym do ludzi????

[raposo]

To raczej nie o przycinanie chodzi ale o regulacje. Mówisz o przelewach SEPA, które dotyczą tylko waluty EUR. Przy przelewach przychodzących DO brokera można ich użyć ale przy wypłatach ich nie ma. Nie znam dokładnie przepisów pod jakie podlega DB więc postaram się o oficjalną odpowiedź w tej sprawie od brokera.

[andrzej-sk]

To raczej nie o przycinanie chodzi ale o regulacje. Mówisz o przelewach SEPA, które dotyczą tylko waluty EUR. Przy przelewach przychodzących DO brokera można ich użyć ale przy wypłatach ich nie ma. Nie znam dokładnie przepisów pod jakie podlega DB więc postaram się o oficjalną odpowiedź w tej sprawie od brokera.

wiesz nie chodzi mi o te kilka złotych opłat za przelewy.Chodzi o zasady. Na dzień dzisiejszy na polskim skromnym rynku działaja już 3 platformy.We wszystkich przelewy są w czasie rzeczywistym(oczywiście w pewnych godzinach), za darmo.Myśle , że nikt na dzień dzisiejszy poważnie myślący o rynky FOREX nie powinien dodatkowo przycinać na prowizjach typu wpłata i wypłata-- zwłaszcza jeśli warunków i spreedu nie ma najlepszego.To jest dla mnie niezrozumiałe.
Proszę zwrócić uwagę na brokerów opcji binarnych, którzy biorą wszelkie opłaty (nawet z kart) na siebie.Broker powinien zadowolić się prowizją od handlu a nie przycinać na wpłatach czy wypłatach.Widocznie niektórzy tego do dnia dzisiejszego jeszcze nie zrozumiali.
Tak naprawdę to niby czym Ducas chce przyciągnąć potencjalnych inwestorów forex-- ja nie widzę jakiś super warunków.Owszem jest niższa prowizja.Ale czy ta prowizja tak naprawę jeż niższa?Obawiam się, że na nie(biorąć pod uwagę spreed).

[raposo]

To czy komuś kalkuluje się gra u tego czy innego brokera zależy od wielu czynników. Jedni stawiają na daną platformę, inni na rozbudowaną ofertę szkoleniową, jeszcze inni mają pewne preferencje co do kraju brokera, a jest grupa, która patrzy na wszystko przez pryzmat kosztów. Gdyby istniał jeden super broker to innych by nie było, bo zwyczajnie by popadali.

Zmierzam do tego, że każdy ma jakieś wady i zalety. Jeśli ktoś stawia na koszty to przy pewnej konfiguracji (stawka prowizyjna, spread, generowany obrót, wpłacony depozyt) może się okazać, iż pomimo droższych przelewów jest to lepsze wyjście. Niektórzy lubią robić wypłaty co tydzień, a inni robią to raz na kwartał lub rzadziej.

Sugerowaliśmy otworzenie rachunku w polskim banku i w długim terminie nie jest to wykluczone. Może szybciej uda się wprowadzić chociaż przelewy24. Zobaczymy. Póki co jest możliwość wpłaty/wypłaty kartą. Broker wie, że klientom nie leżą te opłaty więc myślę, że w dłuższej perspektywie czasu na pewno będzie działał w kierunku ich ograniczenia.

[andrzej-sk]

To czy komuś kalkuluje się gra u tego czy innego brokera zależy od wielu czynników. Jedni stawiają na daną platformę, inni na rozbudowaną ofertę szkoleniową, jeszcze inni mają pewne preferencje co do kraju brokera, a jest grupa, która patrzy na wszystko przez pryzmat kosztów. Gdyby istniał jeden super broker to innych by nie było, bo zwyczajnie by popadali.

Zmierzam do tego, że każdy ma jakieś wady i zalety. Jeśli ktoś stawia na koszty to przy pewnej konfiguracji (stawka prowizyjna, spread, generowany obrót, wpłacony depozyt) może się okazać, iż pomimo droższych przelewów jest to lepsze wyjście. Niektórzy lubią robić wypłaty co tydzień, a inni robią to raz na kwartał lub rzadziej.

Sugerowaliśmy otworzenie rachunku w polskim banku i w długim terminie nie jest to wykluczone. Może szybciej uda się wprowadzić chociaż przelewy24. Zobaczymy. Póki co jest możliwość wpłaty/wypłaty kartą. Broker wie, że klientom nie leżą te opłaty więc myślę, że w dłuższej perspektywie czasu na pewno będzie działał w kierunku ich ograniczenia.

Ja to wszystko rozumiem.rozumiem kalkulacje itp. Ale wtym przypadku dla mnie jest to dziwne bo ani platforma nie jest powalająca ani warunki i jeszcze te opłaty.Czy ci ludzie z Ducasa spią czy są wyautowani od warunkow jakie panują dziś w świecie platform forex? Po prostu to co na dzień dzisiejszy oferuje platforma moim skromnym zdaniem rażąco odbiega od warunków konkurencji.Dziwi mnie więc fakt , że albo ktoś ma gdzieś potencjalnych klientów albo zatracił poczucie rzeczywistości.To,że nie wprowadzili przelewów24 to rozumiem, ale nie jestem wstanie zrozumieć prowizji od wypłat.Czy na tym Broker naprawdę musi jeszce zarobić???Przecież koszt wypłaty kazdy wie , że na pewno nie kosztuje tyle ile Broker kasuje.Jest to lekcewazenie i ośmieszanie inwestorów.Sam osobiście na pewno nie założę konta na Ducasie do puki nie przestanie kpić z polskich inwestorów tymi opłatami.Nieważne , że obracam dużym kapitałem--taka postawa i warunki mnie u obrażają(myślę że inni inwestorzy powinni to także przemyśleć--może wtedy do kogoś do przemówi).Polacy nigdy się nie szanowali więc marne szanse , że tym razem będzie inaczej.Ale gdyby nikt nie zakładał kont u takich brokerów, w związku z takim podejściem i likwidował już założone rachunki to może ktoś by się zastanowił nad swoją postawą.

-- sob 24-08-2013, 22:59 --

To czy komuś kalkuluje się gra u tego czy innego brokera zależy od wielu czynników. Jedni stawiają na daną platformę, inni na rozbudowaną ofertę szkoleniową, jeszcze inni mają pewne preferencje co do kraju brokera, a jest grupa, która patrzy na wszystko przez pryzmat kosztów. Gdyby istniał jeden super broker to innych by nie było, bo zwyczajnie by popadali.

Zmierzam do tego, że każdy ma jakieś wady i zalety. Jeśli ktoś stawia na koszty to przy pewnej konfiguracji (stawka prowizyjna, spread, generowany obrót, wpłacony depozyt) może się okazać, iż pomimo droższych przelewów jest to lepsze wyjście. Niektórzy lubią robić wypłaty co tydzień, a inni robią to raz na kwartał lub rzadziej.

Sugerowaliśmy otworzenie rachunku w polskim banku i w długim terminie nie jest to wykluczone. Może szybciej uda się wprowadzić chociaż przelewy24. Zobaczymy. Póki co jest możliwość wpłaty/wypłaty kartą. Broker wie, że klientom nie leżą te opłaty więc myślę, że w dłuższej perspektywie czasu na pewno będzie działał w kierunku ich ograniczenia.

"koszty to przy pewnej konfiguracji (stawka prowizyjna, spread, generowany obrót, wpłacony depozyt..." a możesz podać przykład tej pewnej konfiguracji? Interesuje mnie spread i ewentualna prowizja-- w odniesieniu do konkurencji..

[cajto]

Z chęcią poznam twoje propozycje platform wobec których Dukas "rażąco odbiega".

"Lekceważenie i ośmieszanie inwestorów", oraz "kpina z nich" za pomocą wyższych opłat przelewowych, to trochę jak strzelanie z armaty do kaczek. Fakt, że mogliby to usprawnić i zejść z kosztami, ale cała reszta jest dla mnie na naprawdę wysokim poziomie. (Jak MM cię zrekwotuje 5 razy dziennie i da poślizgi na co drugim zleceniu, to nie będzie kpina, tylko norma )

Wysokie spready? Na EUR/JPY w dzień częściej jest poniżej niż powyżej 1P, przy czym powyżej to nie 1.8 będące standardem u innych broków.

Z twoich postów wynika, że bardzo chcesz się przyczepić do Dukasa (nie wiem czemu), ale nie bardzo masz jak, więc robisz z igły widły (oby każdy brok miał tylko takie minusy jak Dukas).

[raposo]

"koszty to przy pewnej konfiguracji (stawka prowizyjna, spread, generowany obrót, wpłacony depozyt..." a możesz podać przykład tej pewnej konfiguracji? Interesuje mnie spread i ewentualna prowizja-- w odniesieniu do konkurencji..

Jak najbardziej.

Załóżmy, że wpłacamy depozyt 5000 USD (ani duży, ani mały) i robimy to przez IB więc wyjściowo mamy np. 30% stałego rabatu prowizji. Stawka wynosi 0.00231%. U polskiej konkurencji (chyba Alior jest najbliższym odpowiednikiem) wyjściowa stawka wynosi 0,0045% (rabatów nie ma, tymczasowe krótkie promocje pomijamy).
Róznica w stawce prowizyjnej wynosi 0.00219%.
Na zrealizowanej transakcji 1.0 lot EUR/USD mamy różnicę w prowizji na poziomie 4,38 EUR.
Wypłata w Dukascopy wynosi 15 EUR, jeśli prowadzimy konto właśnie w tej walucie. Po dokonaniu transakcji o wolumenie 3.42 lota zaczynamy 'zarabiać'. Jeśli ktoś gra mini i mikrolotami, a wypłat dokonuje bardzo często to faktycznie, będzie to mniej opłacalne (lub raczej będzie trzeba dłużej poczekać na przekroczenie tego progu opłacalności). Jeśli ktoś operuje większym wolumenem i wypłaca w miarę często to musi sam sobie to skalkulować. Jeśli wypłaca rzadko - chyba wszystko jest jasne.

Oczywiście powyższy przykład odnosi się tylko i wyłącznie do stawek prowizyjnych względem kosztów wypłaty.

Może dojść jeszcze różnica w spreadach. Nie znam średnich wartości u konkurencji ale jeśli ktoś ma do nich dostęp to może sobie bardzo szybko porównać ze średnimi spreadami jakie są w Dukascopy - strona główna, moduł z prawej strony.

Potem w Dukascopy dochodzą kolejne, niższe progi prowizyjne ze względu na posiadany depozyt (depozyt wpłacony + zysk z rachunku) oraz generowany obrót.

cajto,
wszystkich nie da się zadowolić - nigdy i w niczym .

[andrzej-sk]

Nie chodzi mi o to, że Ducas jest zły tylko dziwi mnie podejście do wypłat (prowizja).W tym kontekście napisałem , że to nie powinno mieć miejsca bo opłata za ewentualne przelewy wcale nie jest rekompensowana przez inne czynniki takie jak prowizja.Owszem prowizja np. w porównaniu z Aliorem jest dużo niższa ale jest jeszcze spread, gdzie w Aliorze czasem jest ujemny a na pewno duzo niższy niż w Dukasie.Na Eur/USD ta róznica nie jest wielka (choć w nocy jest znaczna) ale na innych parach jest na tyle duża, że zjada cała oszczędność jaką mamy na prowizji.
W związku z takim stanem rzeczy nie rozumiem polityki Dukasa do wypłat.Nie ma tu znaczenia czy ktoś często czy od czasu do czasu robi wypłaty.Jesli to dla nich jest taki duzy koszt (15EUR) to jak sobie radzą inni brokerzy, którzy biorą opłaty na siebie? Jesli ktoś wypłaca bardzo rzadko np. 1 raz w miesiącu to tym bardziej powinien mieć ta 1 wypłatę za free.

[raposo]

W Aliorze spready są czasami ujemne, tylko czy komuś udało się zawrzeć przy nich transakcje i jeśli tak to jak często to się udaje? Dlatego też napisałem pogrubionym i z podkreśleniem - jeśli porównujemy to porównujmy średnie wartości na instrumentach na których faktycznie gramy i w godzinach w których gramy, a nie skrajności i to metodą na oko. Jeśli Alior udostępnia takie zestawienie to będzie można czarno na białym wszystko ładnie porównać. Inaczej każdy może naciągać fakty na swoją stronę.

Jak ktoś gra w nocy to będzie szukał brokera, gdzie najlepiej koszty kształtują się w nocy. Jak ktoś gra na jakimś egzotyku to będzie szukał najkorzystniejszych warunków do grania właśnie na nim. Jednak życie pokazuje, że ok. 50% detalistów gra właśnie na EUR/USD i to w dzień, a sam widzisz, że nie wypada to tak najgorzej. Po otwarciu transakcji na ponad 3.4 lota koszt ten przestaje mieć większe znaczenie.

Czemu opłaty są takie, a nie inne już wstępnie wcześniej wyjaśniłem - jeśli chciałbyś dokładniejszych informacji to tak jak pisałem, poproszę wypowiedź przedstawiciela brokera. Co do samych działań Dukascopy w celu ich obniżenia - wiem, że albo już je realizują albo mają to w planach. Sam gram w Dukascopy i mi również byłoby to na rękę .

p.s. jeśli chodzi o przelewy zagraniczne to prawie żaden broker nie bierze tych kosztów na siebie, chyba, że robi to za pomocą innych serwisów pośredniczących (ale wtedy to nie tradycyjny przelew ).

[andrzej-sk]

oczywiście ujemne sprady podałem tu jako ciekawostkę, choc dość czesto wystepują na EUR/USD.
Co do godzin nocnych i znacznej róznicy na spreadzie np. miedzy aliorem i Ducasem to powiem tylko tyle , ze wystepują i nie mam tu na myśli egzotyków. Mam na mysli np. EUR/JPY lub AUD/JPY czy GPB/JPY. Tu róznica przewaznie wynosi powyżej 1pipsa.
Alior gdzie mam rachunek za bardzo mi nie pasuje ze względu na prowizję ale biorąc pod uwagę róznice w spreadch jak podałem powyzej i uciazliwy system wpłat i wypłat oraz prowizję do Dukasa na razie nie przejdę.Gdyby zrobili coś przynajmniej w kwesti wpłat i wypłat(nie tylko prowizja ale i czas realizacji) to pewnie był juz miał konto w Ducasie.
Dziwi mnie fakt, ze mają taki problem z założeniem konta w polskim banku, zwłaszcza , że depozyty maja w PLN.
To przecież rozwiazałoby problem prowizji od wpłat i wypłat oraz czasu realizacji przelewów.
Własnie o to mi chodzi, że są tak odporni na usprawnienia i polepszenie obsługi polskich inwestorów.