WYBORY W USA

Forum, na którym można do woli dyskutować nie tylko na tematy związane z Forexem.
elky_obi
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 47
Rejestracja: 01 lut 2010, 04:49

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: elky_obi »

RoLudlum pisze:Jak widać nie za bardzo to wychodzi więc ewentualną pracę przeżuca się na przyszłe pokolenia.
Dokładnie o to mnie się rozchodzi, czyli bzdura poparta fundamentami, robią coś co nie "za bardzo wychodzi" zobacz jeszcze raz ten paragon, przecież to nie jest żaden socjal :)

Uważam że chce się przerzucić całą winę na przysłowiowych żuli spod sklepu, przecież to jest niedopuszczalne w USA także, dla tego wybór amerykanów był najlepszy z możliwych.

Awatar użytkownika
RoLudlum
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 434
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:55

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: RoLudlum »

Państwo socjalistyczne to nie państwo mające wydatki socjalne ale to które rości sobie prawo do bycia uczestnikiem gospodarki i redystrybutorem bogactwa. Nie chodzi tutaj o kierunek ale o samo istnienie wydatków których być nie powinno bo gospodarka poradziłaby sobie lepiej z organizacją zasobów na tym rynku. "Rozwój mieszkalnictwa" co to wogóle jest, prywatne firmy budują mieszkania a państwo jeszcze pompuje ten rynek wydając tam publiczne pieniądze ( sposób, liczba i rodzaj programów jest tak naprawdę nie istotna ) są to także pieniądze tych których nigdy nie będzie stać na własne M.

"Polityka rolna", większość polaków wydaje sporą część swoich budżetów na jedzenie a tu jeszcze ponad pół tysiąca po to aby rolnicy nie popadli w biedę ( de facto po to aby rolnicy nie produkowali więcej bo wtedy ceny żywności spadną i część rolników musiałaby szukać innego źródła utrzymania ).

To są wydatki socjalne, mają chronić przed ew. biedą pewną grupę a w konsekwencji "chronią" cały segment gospodarki przed efektywnością ( BTW. bezpośrednią przyczyną głodu w afryce jest właśnie protekcjonistyczna polityka rolna EU, USA i kilku największych państw świata - następnym razem zastanów się co jest większym problemem umierające dzieci czy brak chęci przystosowania się jakiejś grupy ludzi do zmieniających się warunków ).

Itd. itd.

@camaro
To jest właśnie powód dla którego socjalizm upada i dowód na to że jedynie duży obszar wolności służy rozwojowi. Jeśli ta klika działa we własnym interesie to działa tak jak działał by prawdziwy kapitalista dla dobra swojego i swoich bliskich. Może to osiągnąć tylko kosztem innych i tylko dlatego że umożliwia mu to prawo które on stanowi. Gdyby pozbawić go takiej możliwości działałby podobnie ale w warunkach w których w żaden sposób nie byłby uprzywilejowany a dobro mógłby osiągnąć jedynie wytwarzając je a nie zabierając komuś. Jeśli wymienimy klikę na inną nic się nie zmieni nadal będzie działać według tych samych bodźców, schematów i ludzkiej natury.

@WYBORY W USA
Gdy 50 lat temu jakiemuś polakowi udało się uciec do stanów, zaczynał swoją pierwszą pracę i miał świadomość że niezależnie od wszystkiego pracuje dla siebie, swojej rodziny. Dzisiaj podobny emigrant nie pracuje na swoje bogactwo lecz na spłatę długu jaki Obama mu sprawił. Można nie lubić Romneya uważać go za kowboja ale zadłużenie własnego państwa, własnego narodu i przyszłych pokoleń dyskwalifikuje Obamę z miejsca jako dobrego gospodarza, prezydenta.


p.s. Nikt nie próbuje przeżucić winę na przysłowiowych żuli spod sklepu. Oni, kościoły..... wbrew temu co próbują wmówić niektórzy mieli i mają mały wpływ na gospodarkę świata.
"Unia Europejska uznała apokalipsę 21.12.2012 za niezgodną z dyrektywą Parlamentu Europejskiego."
Deklaracja Niepodległości USA - 1337słów.
Dyrektywa UE o przewozie cukierków karmelkowych 25911 słów

elky_obi
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 47
Rejestracja: 01 lut 2010, 04:49

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: elky_obi »

RoLudlum Dokładnie...
Państwo socjalistyczne to nie państwo mające wydatki socjalne ale to które rości sobie prawo do bycia uczestnikiem gospodarki i redystrybutorem bogactwa.
Czyli najlepszym sposobem jest danie tej kasy na przysłowiowy dowolny cel a obywatel jako jednostka narodu sama zdecyduje kogo i co wesprzeć, to jest najprostsze co może być a kapitalizm dokłada starań by decydować za jednostki co jest dla nich lepsze i co ew wesprzeć (czym na drodze statystyk ?) czyli zaprzeczenie socjalizmu i to w sposób dosłowny - nie od dziś.

W USA czy to w Polsce taki mini socjalizm będzie rósł i całe szczęście że chociaż taki, pewnie aż do całkowitego pełnego socjalizmu.

Awatar użytkownika
RoLudlum
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 434
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:55

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: RoLudlum »

Nie, najlepszym sposobem jest nie zabierać nikomy kasy tylko po to aby później w wiadomy tylko sobie sposób ją rozdawać. To jest istota wolnościowego myślenia.
elky_obi pisze: ......... a kapitalizm dokłada starań by decydować za jednostki co jest dla nich lepsze i co ew wesprzeć .......
Z całym szacunkiem ale skąd takie brednie od początku piszę o oddaniu ludziom prawa do decydowania o sobie swoim majątku a ty wyjeżdzasz z taką bzdurą.

W polsce narodowi socjaliści ( PiS ) wspierać będą kościół, rodziny itd. Po nich przyjdzie ruch Palikota i wspierał będzie gejów, lesbijki i hodowców marihuany. Za każdym razem potrzebne będzie na to więcej i więcej aż dojdziemy tam gdzie jest Hiszpania - 50% bezrobocia wśród młodych. Ktoś kogoś zamorduje, wyjdzie na ulicę i będzie reset albo w jedną stronę ( wolność ) albo w drugą ( komunizm, dyktatura ).
"Unia Europejska uznała apokalipsę 21.12.2012 za niezgodną z dyrektywą Parlamentu Europejskiego."
Deklaracja Niepodległości USA - 1337słów.
Dyrektywa UE o przewozie cukierków karmelkowych 25911 słów

Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

Wolny rynek moim zdaniem jest mitem który funkcjonuje w umysłach ludzi od czasu kiedy odważyli się zejść z drzew.
Generalnie bardziej upatrując go w jakimś chaosie który powstawał na terenach niczyich przy jakiś kolonizacjach.
Kiedyś wolny rynek chyba bardziej znaczył luźną wymianę niewolników a w tych czasach nazywamy to tanią siłą roboczą.
Jakby ameryka wyglądała i inne kraje gdyby musieli produkować u siebie towary? Zdychaliby z głodu przy tych kosztach.
W tych czasach pojęcie wolnego rynku służy blokowaniu innych żeby nigdy z biedy nie wyszli.
http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma ... hipokryci/

Z drugiej strony jak widzę takie "przyjazne" kraje jak Singapur czy Hongkong to się zastanawiam czy ludzie na prawdę wiedzą co sobie życzą?
Pokazując "przyjazność" państwa dla przedsiębiorców a z drugiej państwa zakazów i kar bez prawa pracy gdzie ludzie harują jak woły po 10-12 godzin dziennie a ludzie mieszkają w tzw. coffin homes
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... RYdY0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=xYN2GYAfBAc
Zadziwia mnie to wybiórcze spojrzenie ludzi na "dobrobyt" w innych krajach. Polecam się przeprowadzić do jakiegokolwiek z nich na kilka lat i wtedy wyrażać swoją opinię.

Obrazek
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

elky_obi
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 47
Rejestracja: 01 lut 2010, 04:49

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: elky_obi »

Z całym szacunkiem nie są to bzdury, to jest to o czym napisałeś kapitalizm, np. poprzez partie polityczne wpiera dane grupy by na nie głosowały z pieniędzy wszystkich no i jak już zaznaczyłeś wspiera "lesbijki" "kościół" "narkomanów" to są grupy (gdzie jest zarządca i on rozdysponowuje te środki) społeczne a nie jednostki (które nie mają zarządcy, prezesa, wodza grupy), nie znaczy tego że jednostka nie może należeć do grupy i oddać tejże wszystkie pieniądze.

Awatar użytkownika
RoLudlum
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 434
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:55

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: RoLudlum »

Owszem Daro to jest mit dlatego nie piszę o libertariańskiej wizji świata a o liberalnym poszerzaniu wolności. Pozostała część postu też jest jak najbardziej prawdziwa ( nie wdając się w szczegóły ) i to jest konkurencja między samymi państwami. Wolny rynek systemów politycznych. Konkurencja między państwami jest czymś nadrzędnym i ostatecznie o moich wolnościach zawsze decyduje wolność mojego państwa, narodu. To działa też w drugą stronę tylko moja wolność i podmiotowość w moim własnym państwie w dłuższej perspektywie gwarantuje niepodległość mojego państwa.

Czy teraz jest inaczej? Przecież jest dokładnie tak samo. Ludzie nie mający szans na wybicie się z biedy. Czy jest jakakolwiek różnica? Tylko jedna my już teraz wiemy że nasze dzieci będą miały do spłacenia nominalny dług i zobowiązania państwa w wys. ok 75k PLN ( dług plus przewidywane zobowiązania wobec przyszłych emerytów ) to wszystko przy założeniu że państwo od dziś przestaje się zadłużać i bez procentów od długu. Jest jeszcze jedna różnica ja wymagam i oczekuję od swojego państwa jak największych wolności osobistych ( oczywiście do momentu w którym nie naruszam wolności innnych ). Azja poza nielicznymi wyjątkami jest tego pozbawiona dlatego pisząc państwach przyjaznych biznesowi pisałem o państwach europejskich, które są najbliższe nam kulturowo.

Więc elky_obi wyobraź sobie liberalne państwo w którym ty decydujesz o tym z kim żyjesz ( mężczyzna/kobieta ), państwo nie zagląda Ci do łóżka, państwo w którym ty decydujesz czy będziesz katolikiem czy wyznawcą ciasteczkowego potwora, dalej ty decydujesz czy posłać dzieci do skoły z 30 lekcjami wf-u, religii czy kamasutry, państwa nie interesuje nawet to ile zarabiasz czy się puszczasz czy nie ( form opodatkowania jest tysiące od prostego podatku VAT po przychodowe od funduszu pracy aż do pogłownego właściwie każdy byłby lepsze od aktualnego systemu ) itd. itd. Do czego w takie państwo może Cię zmusić? Co najwyżej do służby wojskowej, i odbycia surowej kary gdy popełnisz jakieś przestępstwo to wszystko.

Taki przykład typowo forexowy. Jest tu sporo osób pewnie część osiąga rozsądne wyniki ale wszyscy mam wrażenie zgadzają się że o tych wynikach nie decydują szkoły, dyplomym, inteligencja czy magia. Jednak każdy kto nie jest DI dostanie 3lata i 5 mln za prowadzenie rachunku matki czy ojca chociażby był Krzysztofem C - to nie jest ani kapitalizm ani wolność.
"Unia Europejska uznała apokalipsę 21.12.2012 za niezgodną z dyrektywą Parlamentu Europejskiego."
Deklaracja Niepodległości USA - 1337słów.
Dyrektywa UE o przewozie cukierków karmelkowych 25911 słów

Awatar użytkownika
sureshot
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 1155
Rejestracja: 15 mar 2012, 12:30

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: sureshot »

daromanchester pisze: Jakby ameryka wyglądała i inne kraje gdyby musieli produkować u siebie towary? Zdychaliby z głodu przy tych kosztach.
mowisz od rzeczy, a jak by wygladaly chiny gdyby sie nie otworzyly, a amerykanie i europejczycy nie kupowaliby ich wyrobow???, moze jak masz czas to poszukaj sobie informacji o poziomie zycia przecietnego chinczyka, zanim tam weszly zachodnie koncerny, trwa zwyczajny cykl gospodarczy ktorego jestesmy swiadkami, dzieki wlasnie otwarciu na zachod wzrasta poziom zycia i poziom oczekiwan w chinach a takze poziom plac, wiec kapital, powoli przenosi sie np do wietnamu, ty napiszesz, ze kapital przenosi sie tam zeby biednych robotnikow wyzyskiwac, ale nie dodasz, ze dzieki temu podniesie takze ich poziom zycia, tak jak podniosl sie np w chinach, artykul z linku ktory podales, chyba sam go nie przeczytales, jakis oszolom pisze z nagana, ze najwieksze mocarstwo owczesnego swiata, (przy ktorym potega dzisiejszej ameryki, to jak pierdniecie komara), uprawialo polityke, ochrony wlasnej gospodarki i ekspansjii i blokowalo jak moglo konkurencje, no naprawde cos dziwnego i niespotykango..., mieszkaja w hong kongu po 10 na mieszkaniu, czy singapurze, w uk czy holandii tez mieszka tak wielu imigrantow, wiekszosc wykonuje prace ktorych anglicy cy holendrzy nie chca wykonywac wiemy o tym obaj, a jednak imigracja nie slabnie, dziwne pchaja sie do tych wolnorynkowych oaz jak hong kong cy singapur, a nie slyszalem jakos o masowych ucieczkach i niepowstrzymanej migracji, w strone korei polnocnej czy kuby ;)

Awatar użytkownika
daromanchester
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2301
Rejestracja: 02 maja 2009, 12:48

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: daromanchester »

@sureshot ja to napisałem w kontekście państw jak Ameryka a nie Chin.
Ja nie narzekam na Chiny tylko próbuje sobie wyobrazić ile by musiał Amerykaniec zarabiać żeby kupować swoje własne produkty?
Ile by kosztował ajfon czy ajpad produkowany w USA? 1000? 2000? 5000?
i czy taką kelnerkę by było na niego stać?
http://www.paywizard.org/main/minimum-w ... ed-workers
"Ekspert to taki człowiek, który popełnił wszystkie możliwe błędy w bardzo wąskiej dziedzinie" - Niels Bohr
"Każdy głupi może wiedzieć. Sedno to zrozumieć" - Albert Einstein

Awatar użytkownika
RoLudlum
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 434
Rejestracja: 14 kwie 2011, 09:55

Re: WYBORY W USA

Nieprzeczytany post autor: RoLudlum »

Każdego musi być stać na ajfona, ajpada? Jeśli to takie cudo raz dwa pojawiłyby się budżetowe podróbki prawiejednorazówki
"Unia Europejska uznała apokalipsę 21.12.2012 za niezgodną z dyrektywą Parlamentu Europejskiego."
Deklaracja Niepodległości USA - 1337słów.
Dyrektywa UE o przewozie cukierków karmelkowych 25911 słów

ODPOWIEDZ