inwestycja długoterminowa

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Awatar użytkownika
NiceFox
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 454
Rejestracja: 05 lis 2009, 13:22

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: NiceFox »

Źródło jest suche :lol:
No to jedziemy z edukacją.

Z czego się bierze swap ujemny i swap dodatni na rynku spot ?

np.
robimy transakcje long 1 Lot usd/pln - kupiliśmy 100k $USD ! łał
jaka stopa procentowa na lokatę over night na $USD ? 0.25% - robimy lokatę
jakie oprocentowanie kredytu (stopa wolna od ryzyka) na zakup 100k $USD 5% - pożyczamy

widać że musimy finansować pozycje długą

robimy sell 1Lot usd/pln - sprzedaliśmy 100k $USD !łał
stopa procentowa na lokatę overnight na pln ? 4.25 % - robimy lokatę
jakie oprocentowanie kredytu (stopa wolna od ryzyka) na sprzedaż 100k$ 0.5% - pożyczamy

Widać że odsetki od lokaty są dużo wyższe od pożyczki., a odsetki są zależne jedynie od stóp procentowych.

Kto dokładnie obliczy jaki powinien być dzienny neutralny swap przy powyższym oprocentowaniu dostanie pochwałę :!:
Pieniądze rosną na drzewie cierpliwości.

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: green7 »

Ehh.... Panowie po co te boje: inwestowanie czy gra .... Każdy może przecież mieć tu inne podejście ....

Chyba o tym swapie to napisać by trzeba jakiś poradnik bo temat wraca jak bumerang ...

Ale do rzeczy:

1. Dla mnie akurat to co chce zrobić kolega marco123 to czysty hazard.
Dlaczego? Bo nie jest w stanie przewidzieć gdzie znajdzie się kurs waluty w długim terminie - a drobne jego zmiany spowodują, że mimo swapu będzie sporo na minus.
To ma sens tylko jeżeli w jakiś sposób ta pozycja będzie zabezpieczona.

2. Wielkości swapów wynikają głównie z różnic stóp procentowych walut. Dlatego np. otwierając długą pozycję na AUDUSD swap jest dodatni: bo kupujemy AUD który jest oprocentowany wyżej niż USD którego się pozbywamy.
I teraz tak: niektórzy brokerzy do ustalania swapu biorą stopy % banku centralnego danego kraju, pomniejszone/powiększone o parę punktów stanowiących marzę brokera, inni mogą brać stopy z rynku międzybankowego czyli stopy depozytów overnight, jeszcze inni stopy depozytów i oprocentowanie kredytów....

U brokerów nazwijmy to "poważniejszych" swapy zmieniają się co dzień (bo stawki zależą od overnightów). Przykład to Saxo, Oanda - na ich stronie można sprawdzić stawki z dowolnego dnia (tu uwaga: saxo trochę inaczej je przedstawia niż mt4 więc łatwo zostać o błąd).
Z kolei u brokerów MT4 zmiany zwykle nie zachodzą tak często. Nie wiem z czego to wynika, wiem że istnieją pluginy do serwera mt4 mające na celu uaktualniać swapy. Ale w praktyce chyba nie pamiętam by u jakiegoś brokera mt4 swapy zmieniały się z dnia na dzień. Raczej to kwestia miesięcy.

3. Nieporozumienie jest zupełne tutaj co do lewaru. Przecież aby miało to sens użycie lewaru jest KONIECZNE.
Swapy są % niewielkie. Jeśli nie użyjemy lewaru to ileż na nich zarobimy ? 2-3% ? Jakiż w tym sens ? Lepiej i prościej będzie otworzyć lokatę - nawet w tej walucie lepiej oprocentowanej o którą chodzi.
Cały zysk tutaj mamy właśnie z tego, że mają powiedzmy 1000 USD otwieramy pozycję na 100K USD - i to od tych 100K dostajemy te 2-3%. Co daje 20-30% od włożonego kapitału.

4. U brokerów mt4 można spodziewać się wszelakich "sztuczek". Po pierwsze otwierając pozycję z teoretycznie dodatnim swapem jesteś na "łasce" brokera i na minusie - do czasu kiedy pozycja nie zarobi swapem na spread (pomijam tu ruchy samej waluty bo zakładam, że jesteś przed nimi zabezpieczony).
A w większości swapów "dobrze" wyglądających na pierwszy rzut oka, na "egzotycznych" parach okres zwrotu spreadu może wynosić dosyć sporo - powiedzmy 30 dni.
I nie masz pewności, że powiedzmy 29 go dnia broker nie zmieni stawek diametralnie.

Inne problemy: na forum był opisywany przypadek gdy broker (konkretnie fxsalt) stwierdził, że stawki swap ma błędnie ustalone. I co zrobił ? Ano skorygował swap już naliczony u klientów, nawet nie racząc ich o tym zupełnie poinformować. Czyli idziesz spać z pozycją mającą powiedzmy kilkadziesiąt zł na plus na swapie a budzisz się mając na swapie 0 :)
Więc ostrożnie wybierałbym tu brokera i trzymał się z dala od wszelkich "wynalazków" z siedzibą w Panamie czy też nie-wiadomo-gdzie.

5. Co do tego, że pozycja może być otwarta dłużej niż rok też byłbym ostrożny. Dziś broker może na to zezwalać, ale za miesiąc zmieni regulamin. Więc musisz uwzględnić fakt, że będziesz jednak musiał zamknąć i ponownie otworzyć pozycję.

6. To co kolega Nice proponuje odnośnie kontraktów na CME. Jakoś tego nie widzę.
Bo jakiż na tym zysk ? Po pierwsze nie mamy płacone swapu od kontraktu. Po drugie trzeba kontrakt rolować. Czyli zamykać i otwierać pozycję - powiedzmy co 4 miesiące - tracąc na spreadach.
Po trzecie lewarowanie jest mniejsze: powiedzmy około 1:10 ....
Gdzie tu zysk i jak tu na swapie zarobić ? Przy rolowaniu i zmianie spreadu pomiędzy seriami ? Zupełnie tego nie widzę i jeśli się mylę to chętnie dowiem się co i jak.
Green
Obrazek
Obrazek

marco123
Bywalec
Bywalec
Posty: 17
Rejestracja: 30 paź 2012, 18:37

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: marco123 »

odniose sie do zabezpieczenia pozycji, jak otwieram pozycje zawsze zakladam ze ta para moze jeszcze pojsc nie w tym kierunku co trzeba w dlugim terminie o 1 zl w gore co przy historycznych gorkach na danej parze walutowej i dodatnim codziennym swapie stanowi solidna granice nie do przebicia w krotkim terminie, zostaje jedynie kwestia obrabiania inwestorow ze swapa z czym mam nadzieje sie nie spotkam :) zalozylem teraz 3 konta demo u roznych brokerow zeby zorientowac sie jak wyglada kwestia swapa, np. w alior banku niestety swapy sa naliczane zupelnie z kosmosu i jakby popatrzec na ich specyfikacje instrumentow to od razu mozna dostrzec jakies dziwaczne rzeczy np. para eur/pln
swap na 1 locie tj 100000 waluty wynosi przy dlugiej pozycji - 78 zl a przy krotkiej 4,5zl na plus jesli porownam te swapy z innymi borkerami okazuje sie ze swapy w calej tabeli sa z kosmosu a naliczanie swapa z roznych pozycji do zlotego jest ruletka; sprawdzalem na 3 parach zajmujac krotka pozycje, raz jest plus raz minus a powinno byc ciagle na plusie pomijajac kwestie wielkosci plusa bo to tez lezy na calej lini :) tak wiec mam zaufanie do brokerow tylko po wczesniejszym dokladnym sprawdzeniu jak naliczany jest swap bo niektorzy brokerzy wychodza z zalozenia ze to nieistotny element gry na forexie co wiecej w ich regulaminach nie ma jasno okreslonych zasad naliczania swapa co samo w sobie mowi nam wiele o takim brokerze. ogolnie rzecz biorac temat rzeka a ja dopiero zaczynam nauke :)

Awatar użytkownika
NiceFox
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 454
Rejestracja: 05 lis 2009, 13:22

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: NiceFox »

green7 pisze:
6. To co kolega Nice proponuje odnośnie kontraktów na CME. Jakoś tego nie widzę.
Bo jakiż na tym zysk ? Po pierwsze nie mamy płacone swapu od kontraktu. Po drugie trzeba kontrakt rolować. Czyli zamykać i otwierać pozycję - powiedzmy co 4 miesiące - tracąc na spreadach.
Po trzecie lewarowanie jest mniejsze: powiedzmy około 1:10 ....
Gdzie tu zysk i jak tu na swapie zarobić ? Przy rolowaniu i zmianie spreadu pomiędzy seriami ? Zupełnie tego nie widzę i jeśli się mylę to chętnie dowiem się co i jak.
Nie ma Swapu płaconego bo to nie jest rynek Spot. Za to jest rynkowe finansowanie kontraktu. :!:
tzn że codziennie cena kontraktu zmienia się o finansowanie. Różnica pomiędzy ceną kontraktu a bazą na otwarciu serii kontraktu i rozliczenia w chwili wygaśnięcia kontraktu jest całkowitym finansowaniem.
np. w trakcie całego życia serii kontraktu różnica wyniosła 120 pip jeżeli byliśmy po stronie dodatniej do bilansu dodajemy 120 pip jeżeli po drugiej stronie to odejmujemy. (wychodzi w pobliżu stopy procentowej dla wybranego instrumentu)

Rolowanie spread 1 pips na kontraktach chyba da rady wytrzymać.
Pieniądze rosną na drzewie cierpliwości.

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: green7 »

marco123 pisze:odniose sie do zabezpieczenia pozycji, jak otwieram pozycje zawsze zakladam ze ta para moze jeszcze pojsc nie w tym kierunku co trzeba w dlugim terminie o 1 zl w gore co przy historycznych gorkach na danej parze walutowej i dodatnim codziennym swapie stanowi solidna granice nie do przebicia w krotkim terminie
No czaję ideę. Ale policzyłeś to dobrze ?
Weźmy powiedzmy parę EUR/PLN. Swap na short to aktualnie gdzieś około 4 punktów. Przyjmijmy optymistycznie, że znajdziesz gdzieś 5. Czyli 50 zł z 1 lota.
Otwieramy 1 lot na short, lewar 1:100 do zabezpieczenia potrzeba więc 1 tys. EUR czyli obecnie ~ 4.100 zł.
Po pół roku pozycja zarobi na swapie 9 tys. zł.
Na koncie musisz mieć większy depozyt aby przetrzymać ruchy przeciw pozycji. Piszesz, że chcesz przetrzymać ruch nawet o 1 zł. Nie szedł bym aż tak daleko: załóżmy, że wystarczy wytrzymać 0,5 zł ruchu (co lokuje nas w okolicy 4,61 za EUR więc powyżej szczytów z ostatnich paru lat). Czyli mamy tu ruch 5000 pipsów, co wymaga kapitału 50 tys. PLN.

Reasumując:
możesz zarobić w ciągu pół roku 16% (zysk 9k z 54K zainwestowanych) pod warunkiem, że kurs EURPLN pozostanie na takim poziomie jak obecnie.
Jeśli złotówka się umocni możesz zarobić znacznie więcej.
Jeśli złotówka osłabi się o 9 groszy jesteś na 0. Jeśli osłabi się więcej - to każde 10 groszy kosztuje Cię 10K. Stabilizacja EURPLN powiedzmy na poziomie 4.6 spowoduje, że musiałbyś czekać na wyjście na 0 prawie 3 lata.

Deal jak dla mnie trochę ryzykowny - rzeczywiście trzeba tu liczyć na dłuższy termin i umocnienie PLN. No i jeszcze może na rozwalenie się strefy EUR :) Ale w sumie nie jest to takie całkiem pozbawione sensu: widziałem gorsze pomysły :) :)
marco123 pisze:tak wiec mam zaufanie do brokerow tylko po wczesniejszym dokladnym sprawdzeniu jak naliczany jest swap
Sprawdzanie na demo mija się z celem. U większości broków mt4 swapy na demo mają się zupełnie inaczej niż te w realu.
marco123 pisze:raz jest plus raz minus a powinno byc ciagle na plusie pomijajac kwestie wielkosci plusa bo to tez lezy na calej lini
A nie masz aby konta w walucie innej niż PLN ?
Bo jeśli swap masz na EUR/PLN to dostajesz go w PLNach przeliczanych na walutę bazową konta. Co tłumaczyłoby różne wartości tego co dodaje Ci się na rachunek. Aczkolwiek zawsze powinno coś się dodawać (w przypadku pozycji o której mówisz), i jeśli raz się dodaje a raz ujmuje to jest to ciutkę dziwne.
NiceFox pisze: Nie ma Swapu płaconego bo to nie jest rynek Spot. Za to jest rynkowe finansowanie kontraktu. :!:
tzn że codziennie cena kontraktu zmienia się o finansowanie. Różnica pomiędzy ceną kontraktu a bazą na otwarciu serii kontraktu i rozliczenia w chwili wygaśnięcia kontraktu jest całkowitym finansowaniem.
Przepraszam nie kumam. Jakiś link może ? - bo mam wrażenie, że Ci się coś zupełnie pozajączkowało z depozytem wymaganym dla utrzymania pozycji na kontrakcie.
NiceFox pisze:Rolowanie spread 1 pips na kontraktach chyba da rady wytrzymać.
Pewnie, że da. Ale kolega raczej będzie grał na mniej popularnych instrumentach i niekoniecznie na najbliższej serii. A tu już może być ze spreadem różnie: ot np. aktualny spread dla kontraktów AUD/USD na marzec wynosi 4 punkty, a powiedzmy na przykładowo dla aktualnej serii Rosyjskiego Rubla jest to punktów 10 (dane z CME). Niestety dla PLN nie mam danych.
Green
Obrazek
Obrazek

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: zz »

green7, tu nie chodzi o zysk,chodzi o to że jak wrzucisz 30-50 lotów ,aby rynek nie przeszedł przez Twoje zlecenie i aby Ciebie nie wy..ć...Tylko o to chodzi.
Zapoznaj się z tym tematem
http://forex-nawigator.biz/forum/liquid ... 26-30.html

Nie chodzi o niższe prowizje ,itp. chodzi transparentność i przejrzystość rynku gdy wrzucasz 30-50- czy 500 lotów...
Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: green7 »

zz rozumiem Twoje obawy, ale to ma się nijak do tematu swapów a o tym tu gadamy.
I jakbyś poczytał to mówimy tu o zabezpieczeniu pozycji na 5000 pipsów: naprawdę sądzisz, że ktoś o tyle może ruszyć rynkiem ?

Oczywiście: zostaje problem badticków: ale jak już pisałem całość ma sens tylko u wiarygodnego brokera.
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
NiceFox
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 454
Rejestracja: 05 lis 2009, 13:22

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: NiceFox »

Pieniądze rosną na drzewie cierpliwości.

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: green7 »


No to soorry ale moim zdaniem jednak Ci się mocno pozajączkowało. Za dużo wzorów człowiekowi nie robi dobrze :)
NiceFox pisze:Nie ma Swapu płaconego bo to nie jest rynek Spot. Za to jest rynkowe finansowanie kontraktu. :!:
tzn że codziennie cena kontraktu zmienia się o finansowanie. Różnica pomiędzy ceną kontraktu a bazą na otwarciu serii kontraktu i rozliczenia w chwili wygaśnięcia kontraktu jest całkowitym finansowaniem.
To po prostu dotyczy depozytu zabezpieczającego: w wypadku kontraktów jest on obliczany na nowo po każdej sesji.
To raz, dwa kontrakt futures jak wynika choćby z tego do czego link podałeś będzie wyceniony wyżej/niżej od ceny spot (w zależności od stóp %). W jakiż więc sposób mógłbyś zarobić na nim na "swapach" bo nie kumam ? On po prostu jest o cenę tego swapu "droższy" (zakładam swap na plus) niż aktualna wartość spot.

Poza tym uwielbiam tego typu teksty jak cytujesz. Normalny człowiek jak to czyta to od razu ma wrażenie, że za cholerę tego nie ogarnie. A autorzy j/w łatwo sobie wymieniają walutę, replikują kontrakty w te i nazad nie przejmując się takimi drobnostkami jak spread czy zmiany stóp w trakcie otwarcia pozycji itd.

Dla mnie do "klasyki gatunku" należą strategie arbitrażowe pomiędzy akcjami Wig20 a kontraktami. Zwykle nikt nie uwzględnia w nich takich "niuansów" jak koszty transakcji i spready na akcjach nie mówiąc o tym to co zrobić w momencie wygaśnięcia kontraktu. Po prostu w wyliczeniach wtedy mamy zysk, a jakoś zapomina się o tym, że w realu trzeba w ostatnich godzinach sesji zamknąć pozycje na kontrakcie i akcjach albo kontrakt zostanie rozliczony automatycznie. Tyle, że my zostaniemy wtedy z pakietem akcji do zamknięcia na otwarciu kolejne sesji co naraża nas na lukę i to że cały zysk szlak trafi. Oczywiście możemy mieć szczęście i luka będzie na plus - ale chyba nie na szczęściu arbitraż polega.
Green
Obrazek
Obrazek

marco123
Bywalec
Bywalec
Posty: 17
Rejestracja: 30 paź 2012, 18:37

Re: inwestycja długoterminowa

Nieprzeczytany post autor: marco123 »

ale wlasnie o to chodzi zeby z wiekszymi pozycjami wbijac przy wycenie eur/pln 4,40 4,50 wiadomo ze juz zdarzaly sie takie poziomy i na pewno predzej czy pozniej sie zdarza, czekasz tylko na dobry moment, ja nie mowie ze teraz jest dobry wrecz uwazam ze byloby glupota wchodzic teraz, czeka sie na rozsadne poziomy, a zabezpieczenie 10000 pipsow zakladam wiec zeby bawic sie lotem trzeba miec 100 tys kapitalu wlasnego, ale lokata 30% ze samego swapa rocznie niczego sobie sami przyznajcie :) tak jak mowilem przemyslalem to i przy kapitale 200tys zwrot 30% z inwestycji rocznie z 2 lotow bez wiekszego ryzyka, przyjmujac wachania w 2 strony naprawde mozna wyjsc z pozycji z niezlym plusem, latwo to policzyc :) nadal szukam najbardziej dochodowej pary jesli chodzi o swapa moze cos poradzicie ? wedlug mnie z tego co sie orientowalem to gbp/huf ladnie stoi kolo 7 punktow, tylko ta para oferowana jest tylko u zagranicznych brokerow.

ODPOWIEDZ