Regulacje FX w Polsce a MiFID

[trader405]

Panie Sebastianie, podobnie jak Pan uważam się za profesjonaliste rynków finansowych i również posiadam doświadczenie w instytucjach finansowych (krajowych i zagranicznych). Posiadam ponadto doświadczenie w algo-tradingu i doskonale sobie zdaje sprawe z tego jak działają rynki finansowe. Na zachodzie jednak taka wiedza to standard u każdego poważnego tradera na rynku forex. Na rynkach zachodnich nikt nie trzyma tych w gruncie rzeczy oczywistych spraw w tajemnicy. Dowody może Pan znaleźć na zagranicznych forach dyskusyjnych:

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=204122
http://forexmagnates.com/forex-finland- ... ion-finfx/

Tu cytat z wywiadu z CEO FinFX:

Is your firm regulated?

The current laws in Finland do not regulate FX as an asset class, however we as a firm are working on standards which include strong KYC, AML procedures and monitoring and most importantly full segregation of client money. The company funds and client funds are kept completely separated.

Tłumaczenie:

pytanie: Czy twoja firma (FinFX) podlega regulacjom?

odpowiedź: Obowiązujące prawo finlandzkie nie reguluje forexu jako klasy aktywów [finansowych], jednakże jako firma pracujemy w oparciu o restrykcyjną polityke w zakresie przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy, poznania swoich klientów ("know your customer") a także, co najważniejsze pełnej segregacji powierzonych depozytów. Aktywa firmy są oddzielone od aktywów klientów.

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=266866

http://en.wikipedia.org/wiki/Multilater ... g_Facility

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=380609

proszę zwrócić szczególna uwagę na posty użytkownika "jeuro" w ostatnim temacie.

Nie zmuszam Pana do kontynuowania dyskusji. Temat założyłem dlatego że chciałem się swoją wiedzą podzielić z innymi oraz być może dowiedzieć się czegoś nowego. Jeżeli ktoś posiada rzeczowe, najlepiej zweryfikowane informacje (proszę zamieszczać źródła) to nic nie stoi na przeszkodzie aby tu o tym napisać. Wspólnymi siłami zwiększamy w ten sposób jakość rynku forex, tak jak robią to koledzy w innych częściach świata.

Dodano po 14 minutach:

Link do ustawy o obrocie instrumentami finansowymi

isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20051831538&type=3

Kluczowe artykuły to art.1, art.2 i art.69.

[s_zadora]

Ja się interesuję.

Chętnie dowiem sie więcej.

W takim razie jakie kwestie Panów interesują? - jeśli będę wiedział to postaram się pomóc.
Temat regulacji brokerów FX wydaje mi się wyjaśniony - sposób traktowania tego rodzaju usług dla inwestorów indywidualnych, o którym napisałem stanowi przecież powszechną praktykę rynkową, potwierdzoną przez organy nadzorcze także w innych krajach UE (ostatnio w Estonii). Wydaje mi się że w tak ważnych sprawach jak bezpieczeństwo środków klientów czy jakość świadczonych usług inwestycyjnych, należy kierować się przede wszystkim zapisami ustaw i rozporządzeń, a jeśli one są niejasne to opinią właśnie organów nadzorczych, które zobowiązane są te przepisy interpretować i wdrażać.
Wywiad z prezesem firmy którego zadaniem jest przecież dążenie do zgromadzenia jak największej kwoty środków klientów czy też luźne, anonimowe posty forumowe mogą stanowić jedynie uzupełnienie podstawowej i w wiarygodnych źródłach zdobytej wiedzy (bardzo delikatnie mówiąc).

[Cyb]

Mnie interesuje czy potrzeba mieć tą licencję czy nie ?
Bo :

Pan s_zadora mówi że potrzeba, ale tylko mówi.
Pan trader mówi że nie potrzeba i wskazuje precyzyjnie paragrafy, przepisy itd.

Póki co bardziej wiarygodny jest dla mnie trader.

Dodano po 4 minutach:

I jeszcze jedna kwestia. Skoro już poruszamy tą przykładową Armadę. Pomijając fakt czy potrzeba licencję od FI czy MiFID, to dlaczego stworzono inne licencje, te które posiada ona obecnie ?
No bo skoro jakaś licencja istnieje, to były przesłanki do jej stworzenia i na coś ona pozwala prawda ?

[s_zadora]

Jeśli wiarygodność w Pana oczach buduje się liczbą linków wklejonych do posta, to dalej nie widzę tu swojej roli.
Kto wie, może Pan trader405 doprowadzi kiedyś do zmiany obrazu rynku usług finansowych w UE. Na chwilę obecną jednak jest inaczej a jak rozumiem o stan bieżący w tej dyskusji chodziło.

[trader405]

I jeszcze jedna kwestia. Skoro już poruszamy tą przykładową Armadę. Pomijając fakt czy potrzeba licencję od FI czy MiFID, to dlaczego stworzono inne licencje, te które posiada ona obecnie ?
No bo skoro jakaś licencja istnieje, to były przesłanki do jej stworzenia i na coś ona pozwala prawda ?

pozwolę sobie skomentować ale prosze nie traktować tego jako stwierdzenia faktu tylko bardziej jako uzasadniony domysł:

Armada w gruncie rzeczy nie posiada "licencji" na świadczenie usług pośrednictwa na rynku forex. "Licencja" Estońskiego Ministerstwa Ekonomii wydaje się być odpowiednikiem polskiego wpisu do KRS a nie "licencją" sensu stricto. Jest to bardziej określenie profilu i zakresu działalności w rejestrze spółek handlowych a nie coś co w klasycznej interpetacji prawniczej przypominałoby jakąkolwiek "licencję", chociaż jest tak nazywane.

Zaznaczam że jest to wyłacznie przypuszczenie i moge się mylić. Zaznaczam również iż sam fakt nie posiadania "licencji" na świadczenie tego typu usług nie ma żadnego znaczenia, albowiem zgodnie z Dyrektywą MiFID żadna tego typu "licencja" nie jest potrzebna na terenie państw członkowskich UE.

[reptile]

Nie ma co dyskutować o Armada bo to świeża sprawa. Dopiero sie rozwija. Poczytaj o BlackHorse to zobaczysz ze nie mniejsza kombinajca.
http://forex-nawigator.biz/forum/blackh ... 14851.html
Takich było wiele i wiekszość źle się skonczyła.Defakto jest coś takiego jak notyfikacja i uwaryogdnia np. Admiral Markets w PL,ale Armada nie może tak być traktowana.

Co do MTF.. jest temat o LMAX dobrze zgłęb temat. Ponieważ temat jest zagmatwany.Po piersze w wersji FX jest MM.
To ze auto spala wg producenta 5l na 100 nie oznacza praktyki i tak wlasnie czesto w branzy jest.
http://forex-nawigator.biz/forum/lmaxtrader-t17496.html
Wiec jest opcja MTF ale nie zrealizowana do konca.

Jeszcze raz.. nie ma spot ponieważ to wszystko instrumenty pochodne i nie ma kasowego rozliczenia.

[trader405]

Reptile - nie znam Pana ale wygląda na to że ktoś Panu płaci za szerzenie nieprawdziwych informacji w celu wprowadzenia reszty uzytkowników w błąd.

Na jakiej zasadzie podważa Pan prawdziwość przedstawionych na stronie LMAX oficjalnych informacji o tym że ich oferta składa się z ponad 70 kontraktów spot FX ORAZ z kontraktów CFD? Na podstawie własnego widzimisie, czyjejś opinii, czy też może na podstawie własnej "interpretacji" prawnej jak Pan Zadora?

Myśli Pan że MTF podlegający nadzorowi FSA może sobie na swojej stronie internetowej wypisywać co im się podoba? Komu mamy wierzyć - Panu czy może jednak oficjalnym informacjom ze strony LMAX które czytają również oficjele z FSA i za którymi stoją konkretne zapisy prawne, regulacje i możliwe kary finansowe za próby wprowadzenie w błąd?

Jeżeli jest Pan poważny i chce Pan coś wnieść do tego tematu poza chaosem to prosze o podparcie swojej opinii wiarygodnym DOWODEM. Prosze nie pisać co sie Panu "wydaje" tylko konkretnie odpowiedzieć na jakiej podstawie prawnej (ustawa, numer artykułu, link do konkretnej informacji albo do konkretnego zapisu na stronie internetowej wiarygodnej agencjii rządowej) opiera Pan swoje poglądy.

Jeżeli nie jest Pan w stanie, podobnie jak Pan Sebastian przedstawić ŻADNEJ wiarygodnej podstawy prawnej na poparcie swojej opini to należy uznać że Pana opinie, podobnie jak opinie p. Zadory nie mają żadnej mocy prawnej i o ile nie są celową próbą wprowadzenia w błąd (za co grożą konkretne sankcje w przypadku podmiotu regulowanego) należy je uznać za informacje nieprawdziwe, pozbawione sensu, bezwartościowe.

Wszystkie przedstawione w tym temacie opinie wygłaszam na podstawie art. 1, 2 oraz 69 z ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Link do ustawy znajdzie Pan tutaj: isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20051831538&type=3 oraz na podstawie Dyrektywy MiFID (Dyrektywa 2004/39), której treść znajdzie Pan tu: http://www.knf.gov.pl/o_nas/wspolpraca_ ... mifid.html

Jeżeli chce Pan podważać to co tu zostało powiedziane to prosze podać rzeczowy argument który miałby udowodnic że się myliłem oraz odnośnik do właściwego artykułu. Prosze nie wnosić chaosu do dyskusji gdyż nie pozostawi Pan mi i reszcie czytelników innego wyjścia jak tylko uznać Pana za prowokatora który celowo stara się zdyskredytować przedstawione tu prawdziwe i obowiązujące informacje.

[trader405]

W związku z tym że serwis bossa.pl zawiera nieprawdziwe i wrowadzające w błąd informacje zamieszczam tu korekte:

"Forex - Rodzaje transakcji
Transakcje na rynku OTC ze względu na moment rozliczenia dzielą się na natychmiastowe (spot), oraz terminowe. Do pierwszej grupy należą wszystkie transakcje wymiany dokonywane przez dealerów po bieżących kursach. Transakcje terminowe polegają na uzgadnianiu transakcji, które mają zostać zawarte w przyszłości w określonym terminie i po ustalonej cenie."

http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page ... cat_id=988

Jest to informacje nieprawdziwa. W rzeczywistości zarówno transakcje spot jak i futures są transakcjami terminowymi. Różnica polega na tym że transakcja spot jest rozliczana od dnia jej zawarcia, po cenie rynkowej a transakcja futures w dniu jej wygaśnięcia. Przedstawienie sprawy tak jak czyni to na swojej stronie DM BOŚ kompromituje kompetencje zawodowe jego pracowników i stawia pod dużym znakiem zapytania zasadność dopuszczania takich osób do wykonywania zawodu maklera giełdowego.

Po przeczytaniu "definicji" kontraktu spot na stronie bossa.pl dalszą dyskusję z jej przedstawicielami uważam za bezcelową. Poprawna definicja znajduje się tu http://riskinstitute.ch/00012727.htm oraz tu http://en.wikipedia.org/wiki/Spot_contract

Co ciekawe, na stronie opisującej działalność DM BOŚ pt. market maker znajdziemy także "opis" regulacji rynku FX w Polsce.

http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page ... cat_id=991

Cytuje:

"W Polsce działalność na rynku forex mogą podejmować wyłącznie licencjonowane domy maklerskie (nadzór jest prowadzony przez KNF)."

Ciekawy tylko na jakim rynku - wewnętrznym czyli tym stworzonym przez pracowników DM BOŚ , natychmiastowym czy też może terminowym Jeżeli chodzi o ten pierwszy to z całą pewnością tak choć bardziej to przypomina kasyno niż rynek, jeżeli chodzi o pozostałe dwa to już nie.

[imperator_wszechswiata]

podsumowując:
to co widzimy: strumień danych spot FX,
to na czym spekulujemy: kontrakty różnic kursowych (CFD), które nie podlegają rozliczeniom księgowym i fizycznej dostawie, wyniki operacji w tej samej walucie,
brokerzy oferujący CFD podlegają regulacjom prawnym,

to co wyżej napisałem ma sens przy modelach MM, co w takim razie z "ECN" ???

[trader405]

to czym handlujemy zależy od brokera. jeżeli jest to market maker możemy byc w 99% pewni że nie jest to ani spot, ani tymbardziej CFD, tylko instrument pochodny oparty o różnice kursowe (podlegający regulacji). Kontrakty CFD nie odnosza się do par walutowych (EUR/USD, GBP/USD, CHF/JPY itd...) tylko do kontraktów opartych o towary (cukier, srebro, ropa naftowa), lub inne klasy aktywów np. indexy, akcje, obligacje itp. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrakt_r ... y_kursowej

Dla ułatwienia zamieszczam schemat porównawczy:

Broker wymagający regulacji - Market Maker, Broker Futures, Broker Opcyjny (za wyjatkiem opcjii binarnych), Broker STP oferujący kontrakty inne niż spot fx (ciężko sobie takiego wyobrazić).

Broker nie wymagający regulacji - Broker STP - ECN oferujący kontrakty spot fx, Broker oferujący opcje binarne.