Mike05 ale to niczego nie dowodzi. To co sobie broker napisze na stronie ma się nijak do wykładni naszego prawa.
To po pierwsze. Po drugie ten punkt 1.3 raczej świadczy przeciw Twojej teorii. Jest tu mowa o "managerze" - który zarządza swoim kapitałem, razem z kapitałem inwestora.
Ciężko to inaczej przetłumaczyć.....
No i nadal nikt mi nie odpowiedział jak są księgowane na koncie pamm zyski z zarządzanego kapitału ....
PAMM... w Polsce prawo czy bezprawie
13.PAMM AND MANAGED ACCOUNTS CALCULATIONS.
13.1. The company calculates Investor’s balance the Investor in accordance with the following formula:
Balance + Deposit - WDW + Profit * F - Fees,
where
Balance – Investor’s Balance during the previous Rollover,
Deposit - The amount deposited during the current Rollover,
WDW - The amount withdrawn during the current Rollover,
Profit - The value of profit- /loss achieved with the PAMM Account during the trading session preceding the current Rollover,
F - Managed Account Coefficient, effective up to the current Rollover,
Fees - Total amount of remuneration payable during the current Rollover.
13.2. Calculation of the managed Investor funds is done using the following rules:
a. Deposit of funds to the Investor’s Managed Account increases the Investor’s funds under management by the amount specified in the request for deposit and the value of the Deposit Commission as defined in the Offer,
b. Investor’s Balance is equivalent to the managed Investor Funds Investor right after each Performance Fee deduction,
c. After each withdrawal of funds from the Investor’s managed account , managed Investor’s funds are calculated according to the following formula:
Capital * (1 - Money / Balance),
where
Capital – managed Investor funds prior to the withdrawal;
Balance – Investor’s Balance prior to the withdrawal;
Money - The withdrawn Amount.
13.3. Remuneration of the Manager from the achieved profit is calculated according to the following formula:
(Balance-Capital - (Capital * mpc * 0.01)) * Fee / 100, where
Balance – Investor’s Balance during the previous Rollover;
Capital –Managed Investor funds;
MPC - Minimum Performance Constraints parameter for the Offer;
Fee - Remuneration of the Manager from profit according to the Offer.
If this formula’s calculation result is negative, then no payment is made.
In the case of a positive profit value Manager’s Remuneration may be paid:
a. During the Rollover during the liquidation of the PAMM account;
b. During the Rollover at the conclusion of a Trading Interval;
c. During the Rollover at the investor funds withdrawal - prior to the calculation of a Penalty for Early Withdrawal.
13.4. Remuneration of the Manager for management is calculated according to the following formula:
Balance * Fee/100/260,
where:
Balance – Investor’s Balance during the previous Rollover,
Fee – Manager’s Remuneration for management according to the Offer.
Manager’s Remuneration for management is made during each Rollover.
13.5. Commission Amount for Deposit is paid during the execution of a request for funds deposit to the Managed Account and is calculated according to the following formula:
Deposit * Commission/100,
where:
Deposit - The amount of Deposit,
Commission - The value of the Commission for Deposit according to the Offer.
13.6. Penalty Amount for early withdrawal is paid after the payment of Performance and Management fee to the Manager and prior to the execution of a request for Early Withdrawal and is calculated according to the following formula:
Money * Fee / 100,
where:
Money - The Early Withdrawal amount, defined in the request, accounting for the Managers Remuneration deductions for management and from profit;
Fee - Penalty Amount for Early Withdrawal according to the Offer.
The penalty will not be charged for any reason whatsoever if the end date of the Trading Interval coincided with the date of execution of the request for Early Withdrawal.
13.7. The minimum value of the Manager’s Remuneration is 0.01 units of currency’s deposit. All the calculated values with the value below the minimum level are rounded up to 0.01.
Dodano po 16 minutach:
Wg mnie, to co napisane jest w regulaminie jest wiążące i może służyć z powodzeniem do obrony ewentualnych zarzutów.
Sprawa "inwestowania" cudzych kapitałów ("inwestorów" -nazewnictwo jest tylko czysto umowne i ta umowność łatwa do ew. obrony) polega tylko na powielaniu pozycji zarządzającego. Jeżeli zarządzający otworzy pozycję 1 lota to broker pokazuje pozycję o wielkości skumulowanej wszystkich podłączonych rachunków przez wyliczenie swoimi narzędziami do zarządzania kont PAMM i uwidacznia taką pozycję w swoich statystykach kont. Ale nie znaczy to, ze zarządzający otworzył nie 1 lota, a dajmy na to 7 lotów co wynikało by z PA. Kto to oglądać może to odrębne zasady regulaminu określa to zarządzający dla kogo co jest widoczne.
Co prawda, broker ubezpiecza sie w regulaminie:
adresując to do obu stron, ale właśnie nasza dyskusja chyba powinna doprowadzić w końcu do self-regulatesHe/she self-regulates every, but not limited to, requirement of foreign exchange, tax and civil law of the jurisdiction a resident of which he is;
Dodano po 11 minutach:
ps.
analizując z kolei ustawę o obrocie, gdzie KNF rządzi, wydaje mi się, ze zarówno zarządzający PAMM jak i inwestor PAMM, to są tzw osoby trzecie, które generalnie są wyjęte z zakazów i nakazów ustawy z racji wykonywania operacji przez osoby uprawnione.
Dodano po 10 minutach:
... a najważniejsze jest to, ze w ustawie tej nie zdefiniowano pojęcia
"zarządzanie obcym kapitałem"
Art. 75 ustawy jest mowa o zarządzaniu portfelem na rachunek klienta, ale taką umowę z "inwestorem" ma broker, nie "zarządzający". I ogólnie cały interes jest zorganizowany przez brokera.
Moja konkluzja taka, za jak prawidłowo rozliczyć podatki od PAMM, to reszta jest OK.
Jeżeli chcesz odnieść sukces, naucz się cenić ludzi.
1) rezydentura w innym krajumike_05 pisze:Czytaja ten watek pewnie rowniez osoby zwiazane zawodowo z brokerami, moze cos w temacie kto by cos skrobnal tutaj jakies znane im opinie?
Moze Pan Zadora?
2) firma za granica gdzie dop sa takie dzialania
3)dzialanie na dziko
4)otworzenie konta na pana/pania z innego kraju
5)kupno spolki/funduszu z licencjami..
"...wyniki z przeszlosci wcale nie daja gwarancji zyskow w przyszlosci"...
Taaa... wszystko jest umowne. A Ty moim zdaniem za cholerę starasz się nie widzieć, tego co Ci nie na rękę.mike_05 pisze:Wg mnie, to co napisane jest w regulaminie jest wiążące i może służyć z powodzeniem do obrony ewentualnych zarzutów.
Sprawa "inwestowania" cudzych kapitałów ("inwestorów" -nazewnictwo jest tylko czysto umowne i ta umowność łatwa do ew. obrony) polega tylko na powielaniu pozycji zarządzającego.
Ot choćby w tym regulaminie powyżej wyraźnie pisze się o "funduszach pod zarządzaniem". No i nadal nie wynika jak są pokazywane zyski z PAMM (jako rollowanie?)
A moja taka, że chyba nigdy nie miałeś do czynienia z urzędnikami i rzeczywistością jaką tworzą .... No i oby tak zostałomike_05 pisze:Moja konkluzja taka, za jak prawidłowo rozliczyć podatki od PAMM, to reszta jest OK.
Ehh... a tak z ciekawości: jakbyś w tych wypadkach chciał później skorzystać z tych zysków z PAMM? Przecież byłyby one na inną osobę ..... a w wypadku firmy również masz zysk do opodatkowania w PL ...andy11 pisze:2) firma za granica gdzie dop sa takie dzialania
4)otworzenie konta na pana/pania z innego kraju
Green
Chodzi o to w jaki sposob pokazywane w statement? Wplata od inwestora pokazywana jak rollowanie (rollower, liczba (numer) i suma. Zysk jak zwyczajny zysk (jak wynik transakcji handlowych).green7 pisze: No i nadal nie wynika jak są pokazywane zyski z PAMM (jako rollowanie?)
j.
Albo w jaki sposob zyski sa pokazywane w dokumentach od banka (kiedy broker robi przelew do wlasniego konta bankowego tradera (zarzadzajacego) )? To co innego.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Dzięki Froegin - to jakiś konkret.Foregin pisze:
Chodzi o to w jaki sposob pokazywane w statement? Wplata od inwestora pokazywana jak rollowanie (rollower, liczba (numer) i suma. Zysk jak zwyczajny zysk (jak wynik transakcji handlowych).
Albo w jaki sposob zyski sa pokazywane w dokumentach od banka (kiedy broker robi przelew do wlasniego konta bankowego tradera (zarzadzajacego) )? To co innego.
Czyli z tego co widzę, zyski są księgowane jako rollover i są traktowane jako depozyty.
No to zakładając hipotetycznie, że US zechce abyśmy mu pokazali rozliczenie z transakcji na koncie - jak się z takowych wpłat wytłumaczyć ? Przecież przelewu nie wykonaliśmy a kasa się pojawiła. Więc siłą rzeczy mogą się zainteresować skąd, i co to ten PAMM jest ....
Green
hm...green7 pisze:
Ehh... a tak z ciekawości: jakbyś w tych wypadkach chciał później skorzystać z tych zysków z PAMM? Przecież byłyby one na inną osobę ..... .
przypuszczmy tak.. robie regestracje u brokera "Gabinet Osobisty" na swoje imie >>> otwieram sobie karta bankowa (VISA, MasterCard itd.) >>> otwieram sobie PAMM >>> wyslam traderu haslo handlowe racunka PAMM i haslo "Gabineta Osobistego" >>> trader ich odbiera i zmieni na swoje >>> wyslam poczta (FEDEx czy inne) karta bankowa i po sprawe trader handluje, otrzyma zysk, robi w "Gabinetu" rozkaz na wyplate kasa, odbiera, idzie u siebie doma (w Polsce) do bankomatu i zbiera pieniadze.
to wszystko sa teoretyczne
jezeli nielegalne to jest u was to i nie wolno Dodano po 50 minutach:
To nie wiem (jak wytlumaczyc dla US statement), scisle mowiac.green7 pisze:Foregin pisze:
No to zakładając hipotetycznie, że US zechce abyśmy mu pokazali rozliczenie z transakcji na koncie - jak się z takowych wpłat wytłumaczyć ? Przecież przelewu nie wykonaliśmy a kasa się pojawiła. Więc siłą rzeczy mogą się zainteresować skąd, i co to ten PAMM jest ....