Droga do zwycięstwa

[MaxRipper]

Chłopaki zmartwię Was straszliwie - ale akurat moment wejścia to najmniej istotny element strategii. Najważniejsze jest to jak wychodzisz bo w efekcie to decyduje o wielkości Twojej straty bądź zysku. Myślę ze, warto zastanowić się nad tym czy "moje wyjścia są dobre"? Czy chronię swoje zyski w sposób logiczny? Czy właściwie przesuwam stopa (BE + 1??!)?

To są fundamentalne pytania, na które trzeba sobie odpowiedzieć i ostatecznie potwierdzić je dziesiątkami testów.

Na jednym ze szkoleń znany czarodziej rynku Tom Baso uzmysławiał traderom, że najważniejsze są zasady zamykania pozycji oraz algorytmy zarządzania wielkością pozycji. W tym samym czasie został zapytany czy możliwe byłoby zarabianie pieniędzy otwierając pozycję na zasadach losowych wraz z zachowaniem dwóch wyżej wymienianych elementów. Legendarny trader potwierdził taką możliwość.

Ja na waszym miejscu nie spierałbym się z doświadczeniem Toma Baso a poświecił całą swoją uwagę na dopracowanie MM i zasad wyjścia

[klonmarcin]

I szlag trafił tego trade -teraz to już chyba ONLY TRADE SHORT.

cdn..

[TeXs]

poprawiłeś ?
kolejne fajne miejsce będzie na 38Fibo i tam też będzie ZL z H1,

Max,
jak zwykle masz racje
parafrazując wieszcza "Nie ważne jak zaczynasz, ważne jak kończysz"

[klonmarcin]

poprawiłeś ?

Staram się nie poprawiać - bo to zwykle dla mnie dobrze się nie kończyło.

I tutaj pozwolę się nie zgodzić do końca z maxem -



widać jak na dłoni, że miejsce wejścia nie było zbyt dobre - ale wiadomo to dopiero po fakcie - cena jeszcze raz wróciła do złamanego s/r - i aby wyjść na TP - swoją drogą cena tam doszła

musiałbym mieć sl = 25p i nie przestawiać na BE. Ale to dopiero widać po fakcie.

teraz to już chyba ONLY TRADE SHORT.

I nawet to było - spadek dokładnie o 100p - ale co z tego jak ja i tak nie potrafię tego wykorzystać.

Mniej więcej połowa moich wszystkich zyskownych wejść kończy się na BE+1 - nieliczne z nich na TP - ale za to zaliczanie sl idzie gładko - za każdym razem zaliczenie jest pełna - tzn. -21p.

Przy takiej grze to nawet mając bardzo dobrą skuteczność rzędu nawet 70% można być na minusie.

Co do dalszych losów edka - nie jestem pewien - także nie chcę pisać.

[klonmarcin]

Chłopaki zmartwię Was straszliwie - ale akurat moment wejścia to najmniej istotny element strategii.

Pozwolę się z tym nie zgodzić - nic nam nie da to, że będziemy mieli super - hiper wypasione MM + super procedury zamykania pozycji - jeśli będziemy mieli zj.... wejście.

Wtedy kurs leci od razu na zaliczenie sl i nic po tym wszystkim - MM + zamykanie.

Dlatego uważam, że bez dobrych procedur na wejście nie ma szans na jakikolwiek sukces - mimo dobrego MM itd. itp.

Przykładem - dobitnie pokazującym jak można zj.. wejście jestem ja - i co najgorsze było to wejście które miało dużą szansę na TP - gdyby nie złe wejście. - czyli wszystko rozbija się o wielkość sl.
Inną sprawą jest BE - zacznę grać bez BE - albo sl albo tp - bez żadnych bajerów po drodze.

[Ciekawy]

MaxRipper teoretycznie masz rację ale:
- jeśli masz "nieprecyzyjne" wejście to musisz mieć dużego Sla
- nie ma co porównywać takich gości jak Baso gdyż większość z nich gra bez albo z malutką dzwignią więc nie ma dla nich znaczenia, że zeszło jeszcze 50p. Dla większości ma. Reasumując moim zdaniem wejście jest tak samo ważne jak wyjście przynajmniej jeśli gramy z bliskimi SL.

Tylko wtedy jak zgra się wszystkie czynniki będzie się zarabiać.

Pozdrawiam

EDIT: Marcin wyprzedziłeś mnie...

ps. Marcin a o ile przestrzeliwujesz ruch? (nie śledzę Twojego dziennika) Może dobrym pomysłem - po statystycznym potwierdzeniu - byłoby zwiększenie SLa? Skoro piszesz, że Twoje prognozy są ok... tylko sprawdzić statystycznie

[kodziro]

poprawiłeś ?

Staram się nie poprawiać - bo to zwykle dla mnie dobrze się nie kończyło.

I tutaj pozwolę się nie zgodzić do końca z maxem -



widać jak na dłoni, że miejsce wejścia nie było zbyt dobre - ale wiadomo to dopiero po fakcie - cena jeszcze raz wróciła do złamanego s/r - i aby wyjść na TP - swoją drogą cena tam doszła

musiałbym mieć sl = 25p i nie przestawiać na BE. Ale to dopiero widać po fakcie.

teraz to już chyba ONLY TRADE SHORT.

I nawet to było - spadek dokładnie o 100p - ale co z tego jak ja i tak nie potrafię tego wykorzystać.

Mniej więcej połowa moich wszystkich zyskownych wejść kończy się na BE+1 - nieliczne z nich na TP - ale za to zaliczanie sl idzie gładko - za każdym razem zaliczenie jest pełna - tzn. -21p.

Przy takiej grze to nawet mając bardzo dobrą skuteczność rzędu nawet 70% można być na minusie.

Co do dalszych losów edka - nie jestem pewien - także nie chcę pisać.

Miejsce wejścia nie było wcale takie złe, następnym razem próbuj grać bezpośrednio z lini s/r albo po pullbacku do niej. Wtedy i SL będzie odpowiednio mniejsze, max 8-10 i rzadziej BE. W większości przypadków dostaniesz reakcje ceny w tym miejscu także zdążysz się zabezpieczyć. ( Także zamiast sl=25 nie lepiej mieć np. 3 próby z sl=8 ) Aha i niemów o złamanej lini s/r w oparciu o wykres 5m.

http://i54.tinypic.com/6hu6gw.gif

[MaxRipper]

Pozwolę się z tym nie zgodzić - nic nam nie da to, że będziemy mieli super - hiper wypasione MM + super procedury zamykania pozycji - jeśli będziemy mieli zj.... wejście.

Mówisz to z perspektywy kilku nieudanych transakcji/wejść. Natomiast każdy trader zarabiający w długim terminie ma podobny rozkład złych i dobrych wejść w serii np. 100 transakcji, a na wysokość zysku w takiej serii wpływa ostatecznie MM i zasady zamykania pozycji. Musisz zdać sobie sprawę z tego, że grając z trendem masz statystycznie niewielką szansę na trafienie precyzyjnego wejścia. Wiesz dlaczego tak się dzieje? Ponieważ przez większość czasu rynek znajduje się w fazie błądzenia (konsolidacji z pewnymi odchyleniami). Wq specjalistów konsolidacje cen stanowią ok 70% wszystkich ruchów rynku w ujęciu rocznym.
Wyobraź sobie teraz, że próbujesz "złapać" 30% czasu w którym występują trendy. Logicznie rzecz ujmując Twoje % szanse na NIE trafienie w konsolidacje wynoszą zaledwie 30%. Więc jeśli masz metodę który daje Ci 50% trafnych transakcji przy systemie gry z trendem to już jest wielki sukces.

Wtedy kurs leci od razu na zaliczenie sl i nic po tym wszystkim - MM + zamykanie.

Dlatego uważam, że bez dobrych procedur na wejście nie ma szans na jakikolwiek sukces - mimo dobrego MM itd. itp.

I tu poruszyłeś tematykę szumu rynkowego. Ja jestem zwolennikiem teorii, że na rynku istnieje coś takiego jak zmiany nie mające fundamentalnego znaczenia i czasem są to zmiany nawet XX pipsowe, które koszą pięknie nieoptymalne SLe innych traderów, po czym cena udaje się w kierunku naszego TP. Tak naprawdę nigdy nie wiemy co jest wynikiem zmiany ceny o np 20 pipsów i powrotu jej do strefy poprzednich wahań. Dlatego pierwsze co musisz zrobić to pomyśleć nad logicznym SLem (czyli opracować lepszą metodę wyjścia), który uwzględni wspomniany szum rynkowy.

Istnieje kilka sposobów: pierwszym z nich jest obserwacja Średniego Prawdziwego Zakresu Zmiany Ceny (wskaźnik ATR), który wskazuje na możliwą zmianę ceny w danej jednostce czasu. Dzięki temu możesz oszacować jak wielkiej niekorzystnej wartości odchyleń możesz się spodziewać po zajęciu pozycji, w chwili wejścia. Mówiąc wprost możesz założyć ze jeśli nastąpi niekorzystny ruch cen o 2 lub 3 zakresy ATR (np. ATR(14) x 3 = Twój SL), wówczas zamykasz pozycję. Drugim sposobem jest zastosowanie średniej adaptacyjnej autorstwa Kaufmana. Pełni ona podobną funkcję jak ATR, jednakże może przyjmować postać średniej na wykresie cen i SL ustawiamy po prostu poniżej/powyżej tej średniej, w zależności od kierunku zajmowanej pozycji. Ważną cechą ww średniej jest to, że mierzy ona najpierw szybkość rynku, w porównaniu do szumu a następnie dostosowują do tego własną prędkość. W praktyce oznacza to, że w fazie konsolidacji średnia ta utrzymuje Twojego SLa poza zakresem możliwych zmian cen konsolidacji, dzięki czemu prawdopodobieństwo tego, że "wylecisz" jest mniejsze, a szanse na TP rosną .

Metody ustalania zasad wyjścia z pozycji dotyczą w tym momencie tylko SLa. Kolejnym kwestiami jest wielkość TP, oraz zasady ochrony zysków (TS). Aby opisać to wszystko musiałbym walnąc kilkustronicowy artykuł na ten temat .

Odnośnie TS'a wspomnę tylko, że logicznym pomysłem jest przesuwanie go np. tak aby był pod średnią adaptacyjną lub wg. instrukcji na poniższym filmiku:
http://www.youtube.com/watch?v=5DewTk8u ... r_embedded

Mniej więcej połowa moich wszystkich zyskownych wejść kończy się na BE+1 - nieliczne z nich na TP - ale za to zaliczanie sl idzie gładko - za każdym razem zaliczenie jest pełna - tzn. -21p.

Wg posiadanej przez Ciebie statystyki masz złą zasadę przesuwania SLa w celu ochrony osiągniętych zysków (kolejna metoda wyjścia).

- jeśli masz "nieprecyzyjne" wejście to musisz mieć dużego Sla

SL powinien być dopasowany do rynku i ew. jego odchyleń. To jest zabawne jak ludzie stosują np. 20 pipsowy SL przy szumie o wartości 40 pipsów.... Później następuje zdziwienie, że wycięło mi SLa a potem rynek poleciał do TP .


------------------------------------

Na zakończenie dodam, że aby w pełni zrozumieć logikę wyżej opisanych rozwiązań każdy trader musi przeprowadzić dzięsiątki testów z ich użyciem. Dopiero wtedy zrozumiemy jak to działa i w czym tkwi przewaga rynkowa

Heh i znów dałem wykład...

[Ciekawy]

To jest zabawne jak ludzie stosują np. 20 pipsowy SL przy szumie o wartości 40 pipsów

MaxRipper uważam, że upraszczasz. Po pierwsze wg Twojej metody aby zarobić jakąś sensowną kasę trzeba by mieć duże konto lub być pipsowym drugim Kerimbem Po drugie co złego w SL np 7p przy szumie choćby i 100p jeśli mamy trafność np 70%(czyli sprawdzone wejście i wyjście) i R2? Reasumując wszystko zależy jak kto gra...nie ma tylko JEDNEJ dobrej metody. Każda jest dobra byleby miała uzasadnienie matematyczne.

ps. poza tym tak jak piszesz testy, testy, testy...

Pozdrawiam

[Microbi]

Ciekawy ma rację , do niedawna stosowanie S:L ok 5-8 pips uwazalem za bezsens, jedak sie da i to przy TP x3 spokojnie a sa i bonusy ze TP jest wieksze, precyzyjne wejscie daje to ze moge zagrac wiekszym lotem a jak zlapie SL to to splynie po mnie, kwestia techniki gry, to wszystko,