Serwis Forex-nawigator.biz korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies.
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce. [Zamknij tą informację]

Dzisiaj jest 21 wrz 2018, 16:43     Inwestuj z zaufanym, globalnym brokerem XM!



AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

Nendo

Gaduła

Gaduła

  • Posty: 151
  • Rejestracja: 11 maja 2018, 15:34

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:15

Masz prawo Łowco się nie zgodzić ... jednak ZAWSZE kierujesz się nadzieją że losowość będzie po twojej stronie... wzór Kelle'go nic nie mówi o uczuciach ani o skuteczności, jest elementem zarządzania ryzykiem

-- Dodano: 13 sie 2018, 13:16 --

-rookie- pisze: żeby nie dać pola do teoretyzowania Nendo, bo widzę że się już nakręca :569:

już znikam, nie denerwuj się ... :564:
Offline

Cblondyn

Maniak

Maniak

  • Posty: 2790
  • Rejestracja: 03 sty 2011, 13:09
  • Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:18

Nendo pisze:Masz prawo Łowco się nie zgodzić ... jednak ZAWSZE kierujesz się nadzieją że losowość będzie po twojej stronie... wzór Kelle'go nic nie mówi o uczuciach ani o skuteczności, jest elementem zarządzania ryzykiem

-- Dodano: 13 sie 2018, 13:16 --

-rookie- pisze: żeby nie dać pola do teoretyzowania Nendo, bo widzę że się już nakręca :569:

już znikam, nie denerwuj się ... :564:

Nadzieja towarzyszy zawsze grajacemu bo inaczej by nie grał. Bez względu na to czym sie kieruje grając. Ale to nie nadzieja decyduje czy w gre która gramy wygramy lub nie. Statystyka. I elementy dające nam statystyczna przewage.
Offline

Nendo

Gaduła

Gaduła

  • Posty: 151
  • Rejestracja: 11 maja 2018, 15:34

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:20

Czyżbym właśnie nie o tym pisał?
Ostatnio zmieniony 13 sie 2018, 14:07 przez Nendo, łącznie zmieniany 1 raz
Offline

Cblondyn

Maniak

Maniak

  • Posty: 2790
  • Rejestracja: 03 sty 2011, 13:09
  • Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:24

Dam może inny przykład. gracz podejmujący grę w kasynie w ruletke może liczyć na wygraną tylko dzięki szczęściu bo statystyka jest przeciwko graczowi. Mimo to znajduja sie gracze w nadziei na wygraną. Podobnie jest w każda inna grę losową. Ale nie do końca ma to przełożenie na spekulacje na rynkach.
Offline

LowcaG

Maniak

Maniak

  • Posty: 2686
  • Rejestracja: 05 paź 2007, 15:39
  • Lokalizacja: Południe
  • Pochwały: 68

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:40

Cblondyn pisze:Dam może inny przykład. gracz podejmujący grę w kasynie w ruletke może liczyć na wygraną tylko dzięki szczęściu bo statystyka jest przeciwko graczowi. Mimo to znajduja sie gracze w nadziei na wygraną. Podobnie jest w każda inna grę losową. Ale nie do końca ma to przełożenie na spekulacje na rynkach.


Otóż to, gracze kierują się nadzieja, że im się uda. Kasyno nie kieruje się nadzieja, że może przegrają, bo kontrolują maksymalne stawki, i ryzyko że zbankrutują jest minimalne.

Masz prawo Łowco się nie zgodzić ... jednak ZAWSZE kierujesz się nadzieją że losowość będzie po twojej stronie... wzór Kelle'go nic nie mówi o uczuciach ani o skuteczności, jest elementem zarządzania ryzykiem

Czyli tylko spieramy się bo mamy różne definicje ;)

Jak mam zielone światło, nic nie jedzie, to nie kieruje się nadzieja że może mi się uda, ryzyko jest tak małe że pomijam to. Nie mam nadziei że jutro mnie nie dojadą kosmici, a wspomniane kasyno nie boi się bankructwa.

Ot inaczej trochę definiujemy "nadzieję".

Gdybym miał możliwość gry wspniana moja moneta, nie martwił bym się nadzieja, po prostu bym wygrał. Prawdopodobieństwo przegranej jest małe patrząc że mogę dowolnie kształtować x
Offline

-rookie-

Maniak

Maniak

  • Posty: 2398
  • Rejestracja: 13 kwie 2015, 19:00

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:51

Wiadomo że w spekulacji kierujesz się nadzieją przyszłych zysków ale jest jeszcze długoterminowa spekulacja albo krótkoterminowa, ja porównałem to do gry bez strategii, czego uczy jeszcze ten "eksperyment" z kostką. LowcaG ogarnia o co mi chodziło.
Offline

Cblondyn

Maniak

Maniak

  • Posty: 2790
  • Rejestracja: 03 sty 2011, 13:09
  • Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 13:59

-rookie- pisze:Wiadomo że w spekulacji kierujesz się nadzieją przyszłych zysków ale jest jeszcze długoterminowa spekulacja albo krótkoterminowa, ja porównałem to do gry bez strategii, czego uczy jeszcze ten "eksperyment" z kostką. LowcaG ogarnia o co mi chodziło.

W grze przy uzyciu kostki/monety możesz wygrac tylko wtedy, gdy zasady premiowania (wygranej/przegranej) tak ustawisz, że statystyka będzie po Twojej stronie. Dla przykładu przy rzucie monetą gdy obstawisz i trafisz wygrana będzie wyższa niz przy błednym obstawieniu. Tylko w takim przypadku losowość pozwoli ci wygrać. Ale przy spekulacji na rynkach te zasady nie możesz stosować bo o relacji strata/zysk decyduje rynek (broker).
Dodam, że w przypadku monety gdy wygrana=przegrana po n ilości rzutów nie zarobisz ale i też nie stracisz bo szansa jest 50%.
Dlatego może juz czas skończyc temat kostki/monety :)
Offline
Awatar użytkownika

Mustafa

Pasjonat

Pasjonat

  • Posty: 850
  • Rejestracja: 20 lip 2010, 10:54
  • Lokalizacja: rewelacja
  • Pochwały: 4

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 14:57

Cblondyn pisze:Teraz kuriozum. Piszesz o losowości a załączasz skan z jakiejś książki w której wyraźnie wręcz napisane. Granie z trendem daje przewage. Z czym absolutnie sie zgadzam ja jak i AT. Jedno z podstawowych założeń AT. I jeśli trend będzie trwał nadal to moment wejścia nie jest kluczowy a moment wyjscia o czym od lat pisze.

Widzę, że masz problem ze słowem pisanym, no ale to nie mój problem. Prawie wszyscy piszą, że wejście daje przewagę ale nie jest czynnikiem warunkującym rezultat i o tym niejako była dyskusja a ty dalej swoje żale na temat ezoterycznej wiedzy vs rzucaniu kostką itd. W woli ścisłości Tramp pisał o możliwości wygranej z losowym kryterium otwierania pozycji, co w konsekwencji prowadzi do wstrzelenia się w silny trend (to kiedy zaksięgujesz stratę a kiedy bierzesz zysk jest kluczem). Nie kwestionuję istnienia trendów (poniekąd one są wszędzie), tylko wątpliwe metody prognozowania początku/końca trendu za pomocą AT. Dla zabawy zrobiłem dzisiaj automat, pinbar to sygnał średnia z kilku dni definiuje trend. Daje to Transakcje zyskowne na poziomie trzydziestu paru procent a zagranie przeciwnie do sygnału jeszcze mniej (magia AT). Niemniej jednak dalsza dyskusja nie ma sensu, bo prawdopodobnie w książkach o AT napisali co innego.
Ostatnio zmieniony 13 sie 2018, 14:59 przez Mustafa, łącznie zmieniany 1 raz
but who cares
Offline

LowcaG

Maniak

Maniak

  • Posty: 2686
  • Rejestracja: 05 paź 2007, 15:39
  • Lokalizacja: Południe
  • Pochwały: 68

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 14:58

Nie dogadacie się panowie ;) nie macie wspólnej płaszczyzny.

Cblondyn pisze:W grze przy uzyciu kostki/monety możesz wygrac tylko wtedy, gdy zasady premiowania (wygranej/przegranej) tak ustawisz, że statystyka będzie po Twojej stronie. Ale przy spekulacji na rynkach te zasady nie możesz stosować bo o relacji strata/zysk decyduje rynek (broker).


Dobrze piszesz. To może wypowiedz się o eksperymentach Trumpa, co o nim sądzisz?

Bo rozumiem, że o trendzie decyduje rynek, tak? Jednak uważasz, że trend nie jest losowy(bo nie jest) i potrafisz uzyskać przewagę statystyczna.

O relacji strata/zysk też decyduje rynek. Ale uważasz, że tutaj nie da się uzyskać przewagi?

Uważasz, że skoro trend jest w stronę X to zauważasz to i podążasz za nim, bo dlaczego by się miał akurat teraz zmienić, tak?

W danym momencie też jest pewna zmienność, zauważasz to i uważasz odwrotnie niż w przypadku trendu że się zmieni jak ja wykorzystamy ?

I ostatnie pytanie, uważasz że rozkład tp/sl jest równy dokładnie ich stosunkowi? Ok nieczytelnie, uważasz że zawsze (słowo klucz)(pomijając spread oczywiscie) gdy np. TP =90 a SL= 30 to ZAWSZE na złapanie TP mamy 75 procent a na SL 25? Zawsze dla każdego poziomu TP I SL ? I ostatnie pytanie(tym razem retoryczne) czy uważasz że dla równego tp i sl long i short ma zawsze po 50 %?

Bo teraz piszesz o monecie i mówisz że aby tak zarabiać, muszą być określone zasady premiowania.

A ktoś drugi może powiedzieć że aby grać na trendzie moneta musiała by nie mieć po 50% . A przecież to ustala rynek a nie ty.

Czy widzisz że można stosować te same argumentację na te dwa podejścia?

Byłbym wdzięczny jak byś odpowiedział na moje pytania bo szukam wspólnej płaszczyzny.

Ps.
Powtórzę, wszyscy macie racje albo jeszcze lepiej nikt z was nie ma racji ;) bo macie ją po połowie.
Offline

-rookie-

Maniak

Maniak

  • Posty: 2398
  • Rejestracja: 13 kwie 2015, 19:00

Re: AT kontra rzut kostką Wyzwam Forum Nawigatora 10000PLN

Nieprzeczytany post13 sie 2018, 23:17

Kostka nie pomoże zbudować długoterminowej przewagi na rynku, więc na koniec odnośnie trendów i statystyki. Ostatnio próbowałem zrobić strategie w której otwieram pozycje o konkretnej godzinie np o 14:00 i trzymam pozycje do 15:00, czyli wchodzę na otwarciu świecy H1 i wychodzę z pozycji na zamknięciu tej H1. I wszyło mi że tutaj też są serie dni pod rząd że o tej samej godzinie pojawiają się świece wzrostowe albo spadkowe, czyli w poniedziałek była wzrostowa, wtorek wzrostowa itd. https://images90.fotosik.pl/17/570df1b79d493566.png Trend czy przypadek...?! I to na każdej godzinie są takie serie kilku dni pod rząd.
PoprzedniaNastępna

Wróć do Forex - dyskusje ogólne

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości