5 najgroźniejszych problemow w tradingu

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

5 najgroźniejszych problemow w tradingu

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Witajcie, pisze serię artykułów na temat tradingu, co jakiś czas wrzucę kolejny, chętnie wysłucham opinii i uzupełnień.

========================

Wprowadzenie:

Współczesna wiedza na temat przyczyn sukcesów i porażek w tradingu oraz drogi, która wiedzie najpewniej do sukcesu jest bardzo niepełna. W braku pogłębionych badań w społeczności traderskiej funkcjonuje wiele mitów i nieporozumień.

Są one o tyle szkodliwe, że prowadzą do błędnych wskazówek i błędnych decyzji. Wielu traderów niepotrzebnie przeżywa problemy emocjonalne, traci depozyty a nawet rujnuje życie sobie i bliskim.

Dla innych droga do stałych zysków niepotrzebnie się wydłuża. Niepotrzebnie dla samych traderów ale warto mieć świadomość faktu, że zazwyczaj nie ma tu wcale winy początkujących.

Wiele 'renomowanych' instytucji i osób, także uważanych za guru w tej branży jest to na rękę. Zarabiają właśnie na tym, na emocjach i stratach.

Ten rynek i tak jest trudny: to rynek banków i brokerów wyposażonych w doskonałe narzędzia marketingowe oparte na najnowszej wiedzy z dziedziny psychologii.

Ale mylisz się jeśli sądzisz, że są oni po Twojej stronie w tej grze.

Nie bardziej niż inne firmy z którymi masz do czynienia. Im chodzi przede wszystkim o Twoje pieniądze. I są w stanie posunąć się dalej niż przypuszczasz.

Opisując najgroźniejsze problemy starałem się pokazać najgroźniejsze przeszkody dzielące cię od sukcesu.

Problem 1: Overtrading

Overtrading ma dwa oblicza:

1. nieuzasadnienie duża ilość wejść.
2. wiele godzin przed ekranem.

Jak pokazują badania większość problemów w tradingu bierze się z tych dwóch powodów. Trzecim jest zbyt duża wielkośc zlecenia w stosunku do posiadanego kapitału – o tym porozmawiamy za chwilę.

Jednak opisane problemy są bardzo często skutkiem a nie przyczyną (jak się powszechnie sądzi) większości problemów w tradingu.

Aby to zrozumieć musimy przyjrzeć się jak funkcjonuje nasz mózg oraz kiedy podejmujemy dobre decyzje:

Z pewnością:

Wiele godzin przed ekranem wyczerpuje nas intelektualnie (dramatycznie spada zdolnośc do analizy rynku i trzeźwość sądów) oraz emocjonalnie (gdy nic się nie dzieje pojawia się presja aby „zrobić cokolwiek” nawet jeśli jest to bez sensu).

Duża liczba wejść, szczególnie u początkujących to silny stres – co z kolei również upośledza koncentrację, mozliwość analizy i trzeźwośc decyzji.

Jednak uwaga – oba problemy są najczęściej SKUTKIEM wcześniejszych przeżyć emocjonalnych dwóch rodzajów:

- traumy strat,
- euforii po wygranej.

Dobre decyzje podejmujemy kiedy jesteśmy wypoczęci i wyspani oraz poziom naszych emocji jest niski lub umiarkowany.

Rekomendacje:

Najlepszą receptą na najszybszą z możliwych nauke tradingu jest stały systematyczny rozwój wolny od silnych przeżyć typu traumatycznego [straty] oraz euforii [zyski].

Taki rozwój jest możliwy gdy zaczynasz trading od mikrostawek – gdy masz do czynienia z realnymi sytuacjami rynkowymi ale ani straty ani zyski nie wywołują w Tobie zbyt wielkich emocji.

Lubimy wygrywać ale abyś uczył się możliwie jak najszybciej i jak najszybciej osiągnął stałe zyski najlepsze jest … powstrzymanie się od zbyt wysokich stawek i … zbyt dużych wygranych.

Wygrane ją jeszcze bardziej niebezpieczne od strat – bardziej zaślepiają [czyli upośledzają trzeźwość myślenia].

The best advice for beginners is as follows: separate learning and earning.

Emocje wywołane przez większe zyski i straty zmniejszają Twoją zdolność uczenia się i trzeźwej oceny sytuacji.

Rozemocjonowany nie trzymasz się trading planu i porzucasz dyscyplinę. Brak dyscypliny jest więc skutkiem działania głebszych emocji a których traderzy niezdają sobie sprawy a nie przyczyną.

Wtedy nie korzystasz z przewagi jaką daje Ci system a chaos, który się pojawia jest wolną lub szybką ale zawsze drogą do problemów i strat.

W sytuacji gdy masz już doświadczenie rynkowe a zauwazyłes u siebie tego typu problemy możesz zrobić co najmniej dwie rzeczy:

• Przerwij trading na jakiś czas [kilka dni minimum].
• Zmniejsz wielkośc pojedynczej stawki do poziomu, który nie wywołuje silniejszych emocji.

Oczywiście najlepiej zrobić obie rzeczy naraz.

„After a whole day, you just do not know what you are looking at any more, and you make mistakes. It is better to carefully select trades and wait patiently for a trade that you know “has your name on it.” People try to take every trade that comes along because the greatest fear in the market is that of missing a trade. The fear of missing a trade is far more powerful that the fear of losing money. Aspiring traders think that each particular trade might make them wealthy. So they take every trade in case it is “the one,” instead of carefully selecting the trade.

Sitting and trading all day long, or trying to take every trade that comes along is also an almost guaranteed way to failure. I have not met many traders who can sit all day in front of a screen and still remain focused. Those who have studied such things agree that the less you trade the more money you make.”
Joe Ross „Conversations with Forex Market Masters”

“There is only one signal during off hours – stay out.”

Jimmy Young, trader bankowy z ponad 20 letnim doświadczeniem.

UWAGA: strona z newsletterem będzie działała dopiero za kilka dni, na razie ... daliśmy sobie trochę czasu, główna decyzja o newsletterze jest podjęta, tyle, że nie wiadomo jeszcze kiedy wystartujemy. :)
Ostatnio zmieniony 26 paź 2008, 18:28 przez eMisiek, łącznie zmieniany 1 raz.
Badania traderów

natraj
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 41
Rejestracja: 04 lut 2008, 14:49

Nieprzeczytany post autor: natraj »

najgorzej jak trader (zwłaszcza początkujący) zaczyna wydawać swoje zyski (fuksiarskie lub nie) w swojej głowie. Ja na początku byłem ofiarą takiego "kupowania" za swoje zyski. Mam już sporo to ugram jeszcze troche i kupie lepszy telewizor. Euforia po wypracowanych zyskach była tak wielka że doprowadziła do wyzerowania konta.
Moim drugim depo wpłaconym prawie 3 lata temu gram do dziś. Zanim je wpłaciłem znalazłem strategie, opracowałem zarządzanie kapitałem i wmówiłem sobie że ewentualne zyski wogóle mi sie nie należą, ze to są pieniadze za nic nierobienie bo zdobywam je bez żadnego wysiłku fizycznego ani umysłowego (gram na dane makro) wiec ich strata nie bedzie bolała.

Taki stan umysłu utrzymuje do dzisiaj i nie narzekam :)

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Problem 2 Za mały kapitał

„One of the biggest problems we see is trading undercapitalized. Too many traders are in a great hurry to get into the markets and to get rich quick. They have bought the lie that they can make a lot of money starting with a small account.

Although it is possible, it is not realistic. In a hurry to make money trading, most traders begin trading one contract. This is almost a sure way to losing what little capital they have. Everything is riding on a single contract, so the trader is forced to stay in too long or to scalp for only a few pips or ticks.”
Joe Ross in „Conversations with Forex Market Masters”

Wiekszość traderów rozpoczynających przygode z rynkami ma nadzieje na szybkie zyski.

Ale szczupłość środków nie pozwala trzymac się reguł zarządzania kapitałem.

SL o wielkości 30-40 pipsów nawet na koncie gdzie za 1 pips = 1 dolar wymaga aby na koncie było kilka tysięcy dolarów. Większośc startujących nie ma tyle. Nie będzie więc miała okazji by czegoś się nauczyć. Nie zdąży, grając po 5-10% depozytu na zlecenie prędzej straci kapitał, czasem kilka razy.

Aby zarabiać w „normalnym życiu” kończymy szkoły potem uniwersytety, całość trwa w najlepszym razie kilkanaście lat. Wielu ludziom wydaje się, że na Forexie jest inaczej, że będą w stanie zarabiać po zapoznaniu się z platformą przy pomocy pierwszego z brzegu „cudownego” systemu.

Spośród traderów, z którymi robiliśmy wywiady tylko jedna osoba zakończyła pierwszy rok na plusie. Poniższa historia jest przykładem jak dobre wnioski z pierwszych strat szybko prowadzą do … zysków.

„My problem was that I opened my first account with $2000 in it and I started to trade standard lots right away…. Boy, what a mistake this was… but nobody cared to tell me that $2000 is not that much if you want to trade standard lots.

I had my share of stress because one bad trade that cost me 30 pips wiped out $300 from my account right of the bat. That was scary….

I can not complain about the winning part. Each trade on a plus looked really good too…. But that was not the right way to trade. We can have the best system in the world but we have take into consideration that the market doesn’t care what we have, it does its own thing and we need to be prepared for some surprises. This means, we can not put half of our trading funds on one trade.

As soon as I realized how big of an issue money management is I switched to mini lots right away. That took away a lot of my fear from trading. After I “calmed down” and started to get the pips that I wanted I slowly increased my funds and my position size.”
Monika Korzec in „Conversations with Forex Market Masters”

Rekomendacje:

Jeśli myślisz poważnie o tradingu idź „normalną ścieżką”:

1. Przyjmij, że najpierw musisz nauczyć się podstaw – poznać rynki, systemy, czynniki wpływające na ruch walut, oswoić się z reakcjami wąłsnej psychiki w nowym środowisku. Dziś może Cię to zdziwić, ale czynniki psychiczne odpowiadają może za 50-60% sukcesu w tradingu.
2. Potraktuj trading tak jak business, który wymaga nauki oraz inwestycji.
3. Aby nauczyć się tradingu – po oswojeniu się z platformą – załóż konto mikro [1 pips rowna się 1 cent, na poczatek wystarczy Ci 200-300 dolarów] i zacznij składac zlecenia.
4. Jeśli nie będziesz zyskowny na koncie mikro – tym bardziej nie zarobisz na większym.
5. Zapoznaj się z kilkoma systemami w roznych skalach czasowych, na początek im są prostsze tym lepiej – niech nie mają wiecej jak po trzy wskaźniki.
6. Zbieraj kapitał, tak aby móc zacząć trading „na poważnie”: pomyśl, że realnie musiałbyś zarobic powiedzmy 10% kapitału miesiecznie, więc jeśli masz 10 tysięcy – to będzie tysiąc dolarów.
7. Zdziwisz się ale na poczatku na Forexie: wolniej znaczy szybciej a mniej znaczy więcej.


„Most beginners nowadays are over-leveraging, emotional and always looking for the Holy Grail that never exists. A trader does not need to have a big capital investment, but rather, he needs to know that for 2,000 dollars as principal capital, he should not risk more than 3% on a single trade. It is usually by over leveraging oneself that leads to margin calls, thus became emotional and act irrationally. Therefore, a trader should look to change his mindset within, not looking outside for solutions.”
Wilson Neo in „Conversations with Forex Market Masters”
Ostatnio zmieniony 26 paź 2008, 18:22 przez eMisiek, łącznie zmieniany 2 razy.
Badania traderów

Awatar użytkownika
Woytas
Bywalec
Bywalec
Posty: 19
Rejestracja: 26 lut 2006, 15:09

Nieprzeczytany post autor: Woytas »

eMisiek pisze:Jednak uwaga – oba problemy są najczęściej SKUTKIEM wcześniejszych przeżyć emocjonalnych dwóch rodzajów:

- traumy strat,
- euforii po wygranej.
Po Twoim piewszym poście chciałem napisać właśnie coś o wielkości kapitał, ale mnie ubiegłeś :) bo według mnie trauma strat i euforia po wygranej często są skutkiem nadmiernego ryzyka, przynajmniej w moim przypadku tak było - po prostu zbyt dużo emocji, bo każda transakcja niosła ze sobą potencjalną dużą wygraną (w %) lub zbyt dużą stratę, aby można ją było spokojnie zaakceptować i to wszystko przy okazji dzieje się bardzo szybko. A nadmierne ryzyko jest właśnie często skutkiem zbyt małego kapitału, co broń boże nie oznacza, że jak Ci nie idzie na mniejszej sumie to na większej wszystko będzie super.
Hoping for the best, but expecting the worst

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Woytas pisze:
eMisiek pisze:Jednak uwaga – oba problemy są najczęściej SKUTKIEM wcześniejszych przeżyć emocjonalnych dwóch rodzajów:

- traumy strat,
- euforii po wygranej.
Po Twoim piewszym poście chciałem napisać właśnie coś o wielkości kapitał, ale mnie ubiegłeś :) bo według mnie trauma strat i euforia po wygranej często są skutkiem nadmiernego ryzyka, przynajmniej w moim przypadku tak było - po prostu zbyt dużo emocji, bo każda transakcja niosła ze sobą potencjalną dużą wygraną (w %) lub zbyt dużą stratę, aby można ją było spokojnie zaakceptować i to wszystko przy okazji dzieje się bardzo szybko. A nadmierne ryzyko jest właśnie często skutkiem zbyt małego kapitału, co broń boże nie oznacza, że jak Ci nie idzie na mniejszej sumie to na większej wszystko będzie super.
co ciekawe według badań to zyski a nie straty sprawiają, że traderzy szybciej tracą trzeźwość umysłu i szybciej "płyną" stając się nieostrożni, zawierając za dużo za dużych w stosunku do konta transakcji.

tak więc euforia jest ... bardziej niebezpieczna niż obniżenie nastroju :)

Dodano po 2 minutach:

Problem 3: Niewłaściwy trening systemu

Zamiast omawiać cechy systemów zacznijmy od innej strony. Zacznijmy od jazdy samochodem. Przypomniej sobie jak na początku trudno było Ci połaczyć i skoordynować ruchy, zmieniac biegi niepatrząc na dźwignię i jednocześnie obserwować drogę. Nie wiedziałeś jeszcze kto ma pierwszeństwo i Twoje decyzje były bardzo ostrożne.

Jednak po pewnym czasie większośc tych czynności wykonywałeś już automatycznie a nawet mogłeś jednocześnie prowadzić konwersację.

Co To ma wspólnego z systemami do tradingu? Otóż bardzo wiele.

Po pierwsze zauważ, że z czasem przychodzi doświadczenie – ruchy i reakcje stają się automatyczne bo podświadomie „wiesz” jakzinterpretowac sytuację. Podobne widziałeś już setki razy.

I kiedy zapyta Cię nowicjusz odpowiesz, „alez to bardzo proste, zrób tak i tak”. Ale to co dla Ciebie jest proste – dla niego może być trudne, niezrozumiałe albo poza jego mozliwościami.

Na początku grajac jakimkolwiek systemem będziesz czuł się nieswojo. Nie umiesz jeszcze jednocześnie obserwowac rynku, wskaźników i podejmować własciwych decyzji o wejściu, wyjściu, przesunięciu SL na profit. To przychodzi dopiero z czasem.

Zauważ, że jeśli zaczynasz grę cudzym systemem uczysz się wszystkiego od poczatku.

Oznacza to także, że nie potrafisz właściwie interpretować sytuacji na rynku i wskazań wskaźników. Tu potrzebujesz, podobnie jak podczas jazdy samochodem wiele praktyki. Wiele, wiele praktyki.

I oczywiście jest też tak, że ludzie tworzący i opisujący systemy pomijają ich pewne części, które dlanich sa „naturalne” i „zrozumiałe”.

I tu pojawia się pierwsza przeszkoda – dla Ciebie to wcale nie jest zrozumiałe! Ty jeszcze nie wiesz jak masz reagować.

Zaskakujące jest to, że znalizując systemy opisywane jako „100% mechaniczne” – zawsze znajdowałem część, która dla twórcy jest „oczywista” a tak naprawdę oczywista nie jest i nie wiadomo skąd, z jakiego doświadczenia się wzięła.

Podsumowując: aby dobrze poznać system powinieneś bardzo dużo ćwiczyć. I nie należy zrażać się pierwszymi porażkami. Masz do nich pełne prawo.

Właściwy trening wymaga więc cierpliwości i spędzenia przed ekranem setek godzin.

Druga sprawa to wybór odpowiedniego systemu dla Ciebie. Każdy z nas ma swój temperament. Jedni wola szybkie sportowe samochody, dla innych powolny rodzinny van jest najodpowiedniejszym wyborem.

Podobnie jest z systemami.

Są systemy skalpingu gdzie wchodzisz i wychodzisz z rynku w ciagu kilku minut, są systemy intraday, mid term oraz long-term.

W zalezności od twojego temperamantu, odporności na stres i ryzyko jedne będą dla Ciebie bardziej odpowiednie inne mniej.

Chodzi o to abys w okresie pierwszego roku spróbował wszystkich: od long term do skalpingu. Dzięki temu wiele się nauczysz [także o sobie] i zdobędziesz koeljną cenną umiejętność – wypracowywania wejść w mniejszych skalach czasowych.

Rekomendacje:

Jeśli masz system, który ma dobre charakterystyki [właściwe risk to reward ratio, własciwy % zyskownych transakcji] poświęć mu kilka miesięcy nauki.

Naukę przyśpieszysz jeśli zrobisz rzecz następującą:

Ściagniesz kilka miesiecy danych do MetaTradera, ustawisz wskaxniki systemu i zaczniesz „grać” przesuwając wykres świeca po świecy przy użyciu klawisza F12.

Poświęć na to kilka – kilkanaście dni.

Potem zacznij składać zlecenia na mikrokoncie. Pamiętaj, że celem pierwszego okresu jest nauka a nie zarabianie.

Im szybciej się nauczysz – tym szybciej zaczniesz zarabiać, ale chęć szybkiego zarobku sprawi, że … możesz nie nauczyć się wcale.

Dobrze jest mieć przy tym mentora, bo wtedy uczysz się najszybciej. Istnieje wiele grup dyskusyjnych,na których doświadzceni traderzy dzielą się swoją wiedzą i swoimi systemami.

Dla Ciebie jest to mozliwość konfrontacji własnego zrozumienia systemu [gdy już się go nauczysz] z odpowiedziami fachowców. Taka pomoc może skrócić Twój okres uczenia się i dochodzenia do stalych zysków.

Znajdź wiec doświadczonego tradera i naucz się jego systemu. Pokaż, że wkąłdasz dużo pracy w zrozumienie tego co przekazuje i jesteś pilnym uczniem. Wielu [czasem bardzo doświadczonych] traderów będzie pracowało z Tobą za darmo, tylko dla satysfakcji dzielenia się z kimś, kto szanuje ich doświadczenie i pracę.

„There are a lot of great systems out there but there is one problem – not every trading system is for everybody. Trading is a very personal thing. If I am a fast moving, action loving guy – trading one lot once a week is not going to get it fore me. Then I have to find out a system that is a little more lively, a little more aggressive, that fits a certain personality. You have to figure what your trading personality is and find a system that you enjoy and understand.”
Steve DeWitt in „Conversations with Forex Market Masters”
Badania traderów

exnergy
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 73
Rejestracja: 26 paź 2008, 11:53

Nieprzeczytany post autor: exnergy »

witka


jakbym deja vu mial, gdzies juz te rady widzialem ( w sensie tekstu), ale tez i sam do nich doszedlem przez empirię ;)

Jedno jest wazne - raczej unikac forów itp, tam sa zawsze wariaci jacys, chcacy nas wkurzyc, odwrócic uwage itp

Noob
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 397
Rejestracja: 05 wrz 2007, 18:39

Nieprzeczytany post autor: Noob »

Jeżeli piszesz o traumie strat i euforii po wygranej warto byłoby dopisać choć dwa zdania na temat teorii perspektywy Kahnemana i Tversky'ego - nawet nie nazywajc jej, tzn. pisząc że emocje te powodują skłonność do zamykania zyskownych pozycji zbyt wcześnie, a stratnych zbyt późno.

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Noob pisze:Jeżeli piszesz o traumie strat i euforii po wygranej warto byłoby dopisać choć dwa zdania na temat teorii perspektywy Kahnemana i Tversky'ego - nawet nie nazywajc jej, tzn. pisząc że emocje te powodują skłonność do zamykania zyskownych pozycji zbyt wcześnie, a stratnych zbyt późno.
dzięki za wskazówkę, ciekawa rzecz, chętnie doczytam coś na ten temat, ksiazka, artykuł, serwis www, masz jakieś namiary?
Badania traderów

Awatar użytkownika
Tig3r
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 2310
Rejestracja: 02 sty 2008, 10:46

Nieprzeczytany post autor: Tig3r »

eMisiek pisze:
Noob pisze:Jeżeli piszesz o traumie strat i euforii po wygranej warto byłoby dopisać choć dwa zdania na temat teorii perspektywy Kahnemana i Tversky'ego - nawet nie nazywajc jej, tzn. pisząc że emocje te powodują skłonność do zamykania zyskownych pozycji zbyt wcześnie, a stratnych zbyt późno.
dzięki za wskazówkę, ciekawa rzecz, chętnie doczytam coś na ten temat, ksiazka, artykuł, serwis www, masz jakieś namiary?
Tyszka, T., Zaleśkiewicz, T. (2002) Racjonalność decyzji, PWE Warszawa


Polecam (literatura-W1):
http://www.ioz.pwr.wroc.pl/z5/przedmiot ... sowego.htm
======================================================
Nie głupi ten co nie wie, lecz ten który nie chce się nauczyć..

eMisiek
Gaduła
Gaduła
Posty: 182
Rejestracja: 10 lis 2006, 22:34

Nieprzeczytany post autor: eMisiek »

Tig3r pisze:
eMisiek pisze:
Noob pisze:Jeżeli piszesz o traumie strat i euforii po wygranej warto byłoby dopisać choć dwa zdania na temat teorii perspektywy Kahnemana i Tversky'ego - nawet nie nazywajc jej, tzn. pisząc że emocje te powodują skłonność do zamykania zyskownych pozycji zbyt wcześnie, a stratnych zbyt późno.
dzięki za wskazówkę, ciekawa rzecz, chętnie doczytam coś na ten temat, ksiazka, artykuł, serwis www, masz jakieś namiary?
Tyszka, T., Zaleśkiewicz, T. (2002) Racjonalność decyzji, PWE Warszawa


Polecam (literatura-W1):
http://www.ioz.pwr.wroc.pl/z5/przedmiot ... sowego.htm
Dzięki - przy okazji ściągnąłem slajdy do wykładów i je przejrzałem
Współczuję studentom. :)

naukowcy z czasem zatracają umiejętność prostego i normalnego wyrażania swoich myśli.
Ostatnio zmieniony 27 paź 2008, 11:18 przez eMisiek, łącznie zmieniany 1 raz.
Badania traderów

ODPOWIEDZ