Witam traderów !
Mam pytanie
Dzisiaj zacząłem zastanawiać się nad kwestiami spornymi które mogą pojawić się w trakcie tradingu. Również wszedłem na stronę
http://www.skarbiec.biz/klauzule/ dlatego, że nie bardzo rozumiem jak to możliwe że umowa "może tak wiele" na korzyść brokerów ? Co czytam na przykładzie ADMIRAL MARKETS.
Zaczynam podejrzewać, że część rynku forex z udziałem tzw. market markerów to bardzo niekorzystne wejście dla kogoś kto liczy na zyski? Jak przedstawia się więc sytuacja w przypadku ECN, czy ktoś może napisać z doświadczenia?
UMOWY Z BROKERAMI
Masz na myśli spred? zapewniony SL? rozszerzanie spredu? czas realizacji zleceń?
MM zabezpieczają się przed złożeniem reklamacji przez klienta - lepiej mieć podpisany papier na wszelkie sporne kwestie i broker nie musi się martwić że 200reklamacji dziennie dostanie bo zlecenie wskoczyło o 3sekundy za późno lub sl przeskoczyło o (*XTB) 50pip
itp.
MM zabezpieczają się przed złożeniem reklamacji przez klienta - lepiej mieć podpisany papier na wszelkie sporne kwestie i broker nie musi się martwić że 200reklamacji dziennie dostanie bo zlecenie wskoczyło o 3sekundy za późno lub sl przeskoczyło o (*XTB) 50pip
itp.
Masz na myśli spred? zapewniony SL? rozszerzanie spredu? czas realizacji zleceń?
1) spread
Z tego co się orientuje ECN spread ma zmienny (czy są na to jakieś ograniczenia? Ile się może zmienić itp?) Biorę pod uwagę np. FXpro - MM z tego co czytam i obserwuje jest jakaś "umowa" podobna jak sądze do tej od Admiral Markets czy XTB. Załóżmy, że spread zdefiniowany jest w tabeli - jego "standardowa" - stała wartość oraz maxymalna. Ale jak pokazuje przykład różnie to bywa spread z tabelki inny od tej na platformie. A jak też wiadomo rynek charakteryzuje przedewszystkim zmienność .. więc ? Patrzę tutaj na kwestię wywiązywania się z umowy i dostarczanie własciwych inforamcji gdzie np. stwierdza się że spread czy swap definiuje tabela na stronie internetowej (aktualizowanej kto wie kiedy) chciałbym mieć rzetelne informacje.
2) SL z tego co wyczytałem ECN'y chyba nie gwarantują więc nie wiem jak tam to wygląda w umowie? Twój przykład
Więc reklamuje? Ile razy dziennie lub co która transakcja?
3) rozszerzanie spredu no ten problem na przykladzie Admiral jakoś nie mogę przełknąć o co chodzi wogóle 
http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... hp?id=8562
to ja chce zapis z informacją o limitach zysków przyznawanych traderom czy coś - no jestem w szoku coraz bardziej
4) czas realizacji zleceń z tego co się orientuje to najlepiej wygląda to u ECN a u MM to broń przeciw traderom. Jeśli te całe platformy to takie niedopracowane programy to chyba mnie głowa rozboli na dłuższym dystansie.
Jak tu coś wyjaśniać patrze po tych logach mój czas taki na platformie inny w logach taki te logi w MT4 w ogóle nie ma chyba co komentować. To tu dymanie tradera jest na całego
Jak postrzega się więc FOREX - spekujację na arenie prawnej? Jest to rynek dla cfańszych osób które muszą sobie tutaj radzić samodzielnie stąd takie sytuacje ?
Przeczytałem też wątek o City index
http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... sc&start=0
i przypadku Pana trade.cfd - przychodzi na myśl pytanie: czy podpisał umowę?
Czytam też cały wątek o Admiral oraz http://www.forex-tsd.com/metatrader-bro ... post247066 i widzę, że nie jest zbyt miło?
Czyli jeśli broker nie podpisuje ze mną umowy to jest to broker scam?
1) spread
Z tego co się orientuje ECN spread ma zmienny (czy są na to jakieś ograniczenia? Ile się może zmienić itp?) Biorę pod uwagę np. FXpro - MM z tego co czytam i obserwuje jest jakaś "umowa" podobna jak sądze do tej od Admiral Markets czy XTB. Załóżmy, że spread zdefiniowany jest w tabeli - jego "standardowa" - stała wartość oraz maxymalna. Ale jak pokazuje przykład różnie to bywa spread z tabelki inny od tej na platformie. A jak też wiadomo rynek charakteryzuje przedewszystkim zmienność .. więc ? Patrzę tutaj na kwestię wywiązywania się z umowy i dostarczanie własciwych inforamcji gdzie np. stwierdza się że spread czy swap definiuje tabela na stronie internetowej (aktualizowanej kto wie kiedy) chciałbym mieć rzetelne informacje.
2) SL z tego co wyczytałem ECN'y chyba nie gwarantują więc nie wiem jak tam to wygląda w umowie? Twój przykład
w którym wyczuwam ironiczny smiech z brokera - tak ? Jak to przeskoczyłosl przeskoczyło o (*XTB) 50pip
Więc reklamuje? Ile razy dziennie lub co która transakcja?3) rozszerzanie spredu no ten problem na przykladzie Admiral jakoś nie mogę przełknąć
o co chodzi wogóle http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... hp?id=8562
to ja chce zapis z informacją o limitach zysków przyznawanych traderom czy coś - no jestem w szoku coraz bardziej
4) czas realizacji zleceń z tego co się orientuje to najlepiej wygląda to u ECN a u MM to broń przeciw traderom. Jeśli te całe platformy to takie niedopracowane programy to chyba mnie głowa rozboli na dłuższym dystansie.
Czyli wszystko biorę na siebie?MM zabezpieczają się przed złożeniem reklamacji przez klienta - lepiej mieć podpisany papier na wszelkie sporne kwestie i broker nie musi się martwić że 200reklamacji dziennie dostanie
Jak tu coś wyjaśniać patrze po tych logach mój czas taki na platformie inny w logach taki te logi w MT4 w ogóle nie ma chyba co komentować. To tu dymanie tradera jest na całego Jak postrzega się więc FOREX - spekujację na arenie prawnej? Jest to rynek dla cfańszych osób które muszą sobie tutaj radzić samodzielnie stąd takie sytuacje ?
Przeczytałem też wątek o City index
http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... sc&start=0
i przypadku Pana trade.cfd - przychodzi na myśl pytanie: czy podpisał umowę?
Czytam też cały wątek o Admiral oraz http://www.forex-tsd.com/metatrader-bro ... post247066 i widzę, że nie jest zbyt miło?
Czyli jeśli broker nie podpisuje ze mną umowy to jest to broker scam?
1) spread
...jak też wiadomo rynek charakteryzuje przede wszystkim zmienność .. więc ? Patrzę tutaj na kwestię wywiązywania się z umowy i dostarczanie właściwych informacji gdzie np. stwierdza się że spread czy swap definiuje tabela na stronie internetowej (aktualizowanej kto wie kiedy) chciałbym mieć rzetelne informacje.
ECN - oferuje najniższy spred na rynku, rynkowy, broker MM daje spred stały np. 3pipsy na eur.usd żeby czerpać na każdej z Twojej transakcji $.
2) SL z tego co wyczytałem ECN'y chyba nie gwarantują więc nie wiem jak tam to wygląda w umowie? Twój przykład sl przeskoczyło o (*XTB) 50pip[/quote]w którym wyczuwam ironiczny smiech z brokera - tak ? Jak to przeskoczyło Więc reklamuje? Ile razy dziennie lub co która transakcja?
W umowie wygląda to tak że oferują "możliwie jak najlepszy na rynku" jeśli jest mniejsza płynność to spred rośnie - i Ty się na to godzisz.
przeskoczyło = luka cenowa, na ecn tego nie ma - możesz mieć stopa na cene 1.4321 i przy niskiej płynności złapie Ci stopa na shorta po cenie 1.4325 plus powiedzmy 6pipsów spred (odchylenie 10pip od ceny zakładanej), ale nie będzie luki przy danych na poziom 1.4339 - bo broker powie że właśnie tam miał otwarcie świecy plus spred 20pip bo akurat tak sobie rozszerzył -czemu by nie i jesteś w plecy 38pipsów.
Tak czy inaczej jeśli chcesz grać długo terminowo bez lewarowania to dane czy 5pip poślizgu, nie powinny mięć dla Ciebie większego znaczenia.
Jeśli szukasz brokera do skalpa lub intra day - bez ECN zginiesz i nawet bardzo dobry system Cie nie uratuje powyżej 1lota.
...jak też wiadomo rynek charakteryzuje przede wszystkim zmienność .. więc ? Patrzę tutaj na kwestię wywiązywania się z umowy i dostarczanie właściwych informacji gdzie np. stwierdza się że spread czy swap definiuje tabela na stronie internetowej (aktualizowanej kto wie kiedy) chciałbym mieć rzetelne informacje.
ECN - oferuje najniższy spred na rynku, rynkowy, broker MM daje spred stały np. 3pipsy na eur.usd żeby czerpać na każdej z Twojej transakcji $.
2) SL z tego co wyczytałem ECN'y chyba nie gwarantują więc nie wiem jak tam to wygląda w umowie? Twój przykład sl przeskoczyło o (*XTB) 50pip[/quote]w którym wyczuwam ironiczny smiech z brokera - tak ? Jak to przeskoczyło
Więc reklamuje? Ile razy dziennie lub co która transakcja?W umowie wygląda to tak że oferują "możliwie jak najlepszy na rynku" jeśli jest mniejsza płynność to spred rośnie - i Ty się na to godzisz.
przeskoczyło = luka cenowa, na ecn tego nie ma - możesz mieć stopa na cene 1.4321 i przy niskiej płynności złapie Ci stopa na shorta po cenie 1.4325 plus powiedzmy 6pipsów spred (odchylenie 10pip od ceny zakładanej), ale nie będzie luki przy danych na poziom 1.4339 - bo broker powie że właśnie tam miał otwarcie świecy plus spred 20pip bo akurat tak sobie rozszerzył -czemu by nie
i jesteś w plecy 38pipsów.Tak czy inaczej jeśli chcesz grać długo terminowo bez lewarowania to dane czy 5pip poślizgu, nie powinny mięć dla Ciebie większego znaczenia.
Jeśli szukasz brokera do skalpa lub intra day - bez ECN zginiesz i nawet bardzo dobry system Cie nie uratuje powyżej 1lota.
* niektóre z zapisów w regulaminie xtb i am mi się nie podobają 
Czy czy istnieje aż taka dowolność formuowania regulaminów czy umowy, że można się zawachać nad podpisywaniem jej?
http://www.xtb.pl/strona.php?p=119
http://www.admiralmarkets.pl/?p=2444
Drugi problem to świadczenie usług bez podpisywanych umów wg przyjętych norm.
Dla mnie to jest poza wszelkimi normami.
Proste pytanie, czy to jest legalne, że ja tam gdzieś wyśle skany dokumentów, a broker stwierdza: - wszystko jest w najlepszym porządku i nie ma "fizycznego?papierowego?" potwierdzenia zawartej umowy?
Kto mógłby się przyjrzeć bliżej tym ich paragrafom ?
* jaki urzad,instytucja, najlepiej kilka, by zbadać to pod kątem prawa ?
Dziwie się dzisiaj, że nie było dyskusji w tym temacie.
Czy czy istnieje aż taka dowolność formuowania regulaminów czy umowy, że można się zawachać nad podpisywaniem jej?
http://www.xtb.pl/strona.php?p=119
http://www.admiralmarkets.pl/?p=2444
Drugi problem to świadczenie usług bez podpisywanych umów wg przyjętych norm.
Dla mnie to jest poza wszelkimi normami.
Proste pytanie, czy to jest legalne, że ja tam gdzieś wyśle skany dokumentów, a broker stwierdza: - wszystko jest w najlepszym porządku i nie ma "fizycznego?papierowego?" potwierdzenia zawartej umowy?
Kto mógłby się przyjrzeć bliżej tym ich paragrafom ?
* jaki urzad,instytucja, najlepiej kilka, by zbadać to pod kątem prawa ?
Dziwie się dzisiaj, że nie było dyskusji w tym temacie.
Tez sie dziwie.reptile pisze:* niektóre z zapisów w regulaminie xtb i am mi się nie podobają
Czy czy istnieje aż taka dowolność formuowania regulaminów czy umowy, że można się zawachać nad podpisywaniem jej?
http://www.xtb.pl/strona.php?p=119
http://www.admiralmarkets.pl/?p=2444
Drugi problem to świadczenie usług bez podpisywanych umów wg przyjętych norm.
Dla mnie to jest poza wszelkimi normami.
Proste pytanie, czy to jest legalne, że ja tam gdzieś wyśle skany dokumentów, a broker stwierdza: - wszystko jest w najlepszym porządku i nie ma "fizycznego?papierowego?" potwierdzenia zawartej umowy?
Kto mógłby się przyjrzeć bliżej tym ich paragrafom ?
* jaki urzad,instytucja, najlepiej kilka, by zbadać to pod kątem prawa ?
Dziwie się dzisiaj, że nie było dyskusji w tym temacie.
Opowiem jak bylo ze mna:
Wybralem sobie brokera North Finance z siedziba na Cyprze. Przeczytalem oferowane warunki, wyslalem skany i kase.
Kase traktowalem z zalozenia jako wyrzucona do kosza. Nie dlatego, ze hazardowo podszedlem do sprawy, ale dlatego, ze broker byl dla mnie nie dostepny w wymiarze sadowniczym. Nie znam prawa cywilnego na Cyprze, ale kwestia wlasciwosci sadowej sadze, ze jest jednakowa: wlasciwym sadem jest sad wlasciwy dla siedziby pozwanego. Nie zamierzam procesowac sie z zagranicznym podmiotem, ktory nie ma siedziby w Polsce. Dlatego jak by broker nie chcial wyplacic mi czesci czy calosci kasy, nie bylbym zaskoczony i nie oczekiwalbym cudow.
Pozniej North Finance przekazalo mnie pod skrzydelka FxPro.
Ani z jednym, ani z drugim nie mialem i nie mam zawartej umowy, gdyz w swietle polskiego prawa umowa ta musi byc w formie pisemnej - ustawa o obrocie instrumentami finansowymi - wszystkie wymienione w ustawie umowy musza miec forme pisemna...
Dlatego brokerzy moga z naszymi zleceniami, transakcjami i kasa robic doslownie co im sie podoba, a my nie mamy podstawy prawnej i mozliwosci, aby sie do nich dobrac...
-
magictrader
- Pasjonat
- Posty: 684
- Rejestracja: 01 lut 2008, 10:26
Albo chce się uczestniczyć w rynku na podanych warunkach w umowach adhezyjnych, albo nie. Z reguły do MM idzie się z małym kapitałem, a mały kapitał może mniej i z pewnością nie wywalczy polepszenia jakości usług u brokera.reptile pisze:Dziwie się dzisiaj, że nie było dyskusji w tym temacie.
To my się zgadzamy na warunki przez brokerów stawiane i sami ich wybieramy, nikt nam niczego nie każe
.Chce się mieć dobrego brokera to potrzeba przynajmniej 50k USD na start. To jest FOREX, największy rynek na świecie i tu "duży" może więcej, a z kilkoma k USD przy dziennych obrotach rynku, kilku bilionów USD, to sobie można wojować o lepszą jakość usług
.http://www.pb.pl/rss/a/2009/06/30/Polow ... _paragrafy
zgadnijcie o czym myślę 
OzoEze trzeba powołać Kardynałów do przestrzegania i umożliwiania prowadzenia należytej liturgii
zgadnijcie o czym myślę OzoEze trzeba powołać Kardynałów do przestrzegania i umożliwiania prowadzenia należytej liturgii
http://www.parkiet.com/artykul/10,849581.html - Ponad 1000 firm notyfikowanych na naszym rynku
http://www.knf.gov.pl/Images/notyfikowa ... 0-6904.pdf
BROKERZY NA ŚWIECIE= BEZPIECZEŃSTWO NASZYCH ŚRODKÓW
Nic dodać nic ująć, czy tak musi być ?Niestety, nie udało nam się skontaktować z przedstawicielami brokera
http://www.knf.gov.pl/Images/notyfikowa ... 0-6904.pdf
BROKERZY NA ŚWIECIE= BEZPIECZEŃSTWO NASZYCH ŚRODKÓW
R.E.P.T.I.L.E. - Robotic Electronic Person Trained for Infiltration and Logical Exploration (off-line,only e-mail)