Kłamstwa na temat obrotów na rynku FOREX.

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
im2
Bywalec
Bywalec
Posty: 6
Rejestracja: 14 kwie 2008, 15:24

Kłamstwa na temat obrotów na rynku FOREX.

Nieprzeczytany post autor: im2 »

Jak powszechnie wiadomo, każdy broker walutowy i osoby organizujące kursy forexowe zachwalają ten rynek (w przeciwieństwie do GPW) jako odporny na manipulacje twierdząc, że dzienny obrót wynosi 1,5 tryliona (lub więcej) dolarów.
Rozprawmy się z tymi głupotami po kolei:

1. http://pl.wikipedia.org/wiki/Forex
Wszystkie pieniądze włożone w obrót dzienny forex to tylko 14 mld dolarów dziennie !!! Od tej liczby należy odjąć transakcje wykonane tymi samymi pieniędzmi w ciągu tego samego dnia, by wyszło całkowite zaangażowanie.
(Z czego około 20% stanowi spekulacja funduszy, banków inwestycyjnych i osób prywatnych).
Tu widzimy, że duży ruch generują banki i spekulanci z City w Londynie:
http://pl.ac-markets.com/Pl-Img/scancomparison1.gif


2. http://pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwy_walutowe
Rezerwy walutowe 10-ciu najbogatszych krajów (bez USA) wynoszą ok. 4730 mld $.
Dla przykładu rezerwy walutowe Polski to 46,1 mld € i 59,3 mld $.

3. http://pl.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Człowiek który zna się na spekulacji walutami (przelicytował w 1992 Anglików w obronie Funta) dysponuje kwotą 10 mld dolarów swojego majątku + ma wielokrotnie więcej do dyspozycji w zarządzaniu.
Ludzi dsyponujących podobnymi pieniędzmi jest na świecie więcej i niektórzy z nich mogą dodatkowo łączyć się w "grupy inwestycyjne".
Ludzie Ci dysponują informacjami co się dzieje z pieniędzmi z pkt.2 i czy mogą być one zaangażowane w grę przeciw nim.

Pieniądze, które są na forex nie zapewniają żadnego zabezpieczenia przed spekulacją. To iluzja dla maluczkich.

Awatar użytkownika
robertw7
Gaduła
Gaduła
Posty: 232
Rejestracja: 08 gru 2008, 08:19

Re: Kłamstwa na temat obrotów na rynku FOREX.

Nieprzeczytany post autor: robertw7 »

A GPW jaką ochronę zapewnia?

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

im2 trujesz .Pomyśl który bank da Tobie dżwignie 0.2%?.Z doświadczenia wiem że dla dużych transakcji banki biorą nie 0.2% lecz 5-10% więc się zastanów.Nie wszyscy na świecie zawierają transakcje na AM.Dla nas najważniejsze są obroty ponieważ one gwarantują nam bezpieczeństwo.Pozdro.

Dodano po 4 minutach:

Ps.co nam trujesz danymi z przed 11 lat jak rocznie obroty się zwiększają o 100%.Ja to bym się bał dane o obrotach podać z prze pół roku ponieważ ten rynek tak dynamicznie się rozwija.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

Noob
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 397
Rejestracja: 05 wrz 2007, 18:39

Nieprzeczytany post autor: Noob »

IM2, po pierwsze to nie 1,5 tryliona, tylko 1,5 biliona dolarów, spróbuj dostrzec różnicę. Po drugie, liczba podana przez ciebie jest całkowicie absurdalna. Przypuszczam, że obroty na złotówce samej wynoszą koło miliarda dolarów dziennie, a nasza waluta delikatnie mówiąc nie należy do najważniejszych.

Pamiętaj, że obrót generowany jest tymi samymi pieniędzmi po wielokroć. Nie ma drugiego rynku o tak krótkim średnim horyzoncie inwestycyjnym. Większośc pozycji otwieranych jest na kilka godzin lub mniej. Jak się to ma do giełdy?

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

Noob oczywiście Masz rację.Zresztą pracujesz w banku to Wiesz.Od siebie dodam że zmieniły się dane na ten temat nie pamiętam już czy podawały to NFA czy komisja rozliczeń Bazylei lecz ostatnie dane mówią o 3.2 tryliona czyli po naszemu 3.2 biliona$.Pozdro.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

im2
Bywalec
Bywalec
Posty: 6
Rejestracja: 14 kwie 2008, 15:24

Do Nooba

Nieprzeczytany post autor: im2 »

Noob - przeczytaj dokładnie, a potem odpowiadaj - ok ?

1. Nie ja twierdzę, że obrót wynosi 1,5 tryliona dolarów (i więcej) i nie ja mylę tryliony z bilonalmi, ale "naganiacze" np.
http://pl.easy-forex.com/eu/ForexMarketMaker.aspx - cytuje
"Nikt nie może wpływać na rynek. Rynek jest tak ogromny - 3 tryliony dolarów dziennie na całym świecie - że jeden organizator rynku nigdy nie wpłynie na obroty." Wpisz w google forex tryliony i znajdziesz ogromną ilość takich stron.
http://forexcoin.com/index.php?option=c ... &Itemid=38
http://www.abc-biznes.pl/zalety-marketivy.html
Błąd ten powielają także różnego rodzaju e-booki.

2. Liczba podana nie jest wcale absurdalna i wynika z zastosowania lewara x 100, którego duże banki typu Deutsche Bank 21.70% obrotu, UBS AG 15.80%, Barclays Capital 9.12% nie muszą przestrzegać
Jeśli obroty obecnie wynoszą np. 4 biliony to rzeczywista gotówka zaangażowana przez wszystkich graczy na rynku nie wynosi więcej niż 40 mld dolarów ! Jak pracujesz w centrali poważnego banku zagranicznego to wiesz.
Gdyby banki były restrykcyjniejsze w tym zakresie to nie upadł by Lehman Brothers, który lubił takie lewarowane zabawy (szczególnie na ropie).
Ktoś napisał "z doświadczenia wiem że dla dużych transakcji banki biorą nie 0.2% lecz 5-10% więc się zastanów". A ja pytam z jakiego doświadczenia? Osób fizycznych inwestujących przez xtb czy gft?

3.Napisałeś też: "Pamiętaj, że obrót generowany jest tymi samymi pieniędzmi po wielokroć. Nie ma drugiego rynku o tak krótkim średnim horyzoncie inwestycyjnym. Większośc pozycji otwieranych jest na kilka godzin lub mniej. Jak się to ma do giełdy?"
Ja też to napisałem i wskazałem, że tak naprawdę jest to jeden z czynników przez który udziałowcy rynku nie angażują nawet tej podanej kwoty.
Duża ilość gotówki zaangażowana w spekulacje (na giełdzie jak napisałeś są transakcje o dłuższym horyzoncie czasowym) jest negatywnym czynnikiem dla drobnych inwestorów, bo oznacza że spekulacja jest dokonywana permanentnie i jest to jeden z głównych czynników dla którego ilość osób tracących na forex jest większa niż na giełdach.
Zacytuję wątek - http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... 44&start=0 z którym się zgadzam zupełnie:
"Co to da dużemu graczowi? ... Biorac pod uwagę, że może zaangażowac np. kilkanaście, kilkadziesiąt milionów dolarów w wejście i pchnąć rynek o kilkanaście pips zysku otrzymamy całkiem poważny zysk dnia. Ten sposób gry jest dość popularny wśród tarderów instytucjonalnych. To dla nich „łatwe pienadze” pochodzące z „polowania na kaczki” jak to nazywają w jednym z dużych banków w Singapurze"

4. Zwiększony obrót na rynku forex oznacza, że mali gracze są planktonem który lubią większe rybki. http://en.wikipedia.org/wiki/File:G_for ... rnover.gif
Według angielskiej wersji wikipedii obenie czysta spekulacja to 70-90% całego forexu i tym samym jest to rynek sterowany przez tych którzy mają większą kasę by odebrać ją tym którzy mają złudzenia.
"About 70% to 90% of the foreign exchange transactions are speculative. In other words, the person or institution that bought or sold the currency has no plan to actually take delivery of the currency in the end; rather, they were solely speculating on the movement of that particular currency. Hedge funds have gained a reputation for aggressive currency speculation since 1996. They control billions of dollars of equity and may borrow billions more, and thus may overwhelm intervention by central banks to support almost any currency, if the economic fundamentals are in the hedge funds' favor."
PS. Przy okazji znajdzie się 10% małych którym się udaje - tylko że oni nie mogą liczyć przejęcie 90% kasy od reszty drobnicy, a tylko na małą jej część - bo oni jedyne co mogą to przyczepić się do pociągu z wielkimi spekulantami.
Tak jak to było z napompowaną ropą (spadek ze 149$ na 36$ w pół roku).

Napisałem ten tekst by wylać na głowę trochę zimnej wody tym, którzy jeszcze bujają w obłokach i do tej pory nie spotkali nikogo kto powie im wprost o co chodzi. Jak ktoś się ze mną nie zgadza jego sprawa. Nikt nie musi.

Awatar użytkownika
reptile
Maniak
Maniak
Posty: 2799
Rejestracja: 13 gru 2008, 13:48

Nieprzeczytany post autor: reptile »

http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... 703#114703

Pomijając kwestie reklam.. trzymajmy się faktów. Strony MM mogą być nieaktualne tak jak ebooki :wink:
http://www.understandmarket.com/index.php?categoryid=81

Sprawa obrotów, też mnie zaintrygowała i wzbudziło to podejrzenia.
Nie przerobiłem całego www.BIS.org ale chyba będę musiał :x

Gdzie twoje wyliczenia?

http://sobek.pl/bilion-powodow/
Kordit pisze:edit: Reptile, co się stało z Twoim obrazkiem, ledwo Cię poznałem
przechodze forumowy kryzys :lol: ... przejdzie mi .. myśle :wink:
* jest nie odpowiedni ? :roll: a Hitman wstawił jakiś klocek :lol:
Ostatnio zmieniony 19 maja 2009, 22:06 przez reptile, łącznie zmieniany 3 razy.
R.E.P.T.I.L.E. - Robotic Electronic Person Trained for Infiltration and Logical Exploration (off-line,only e-mail)

Awatar użytkownika
Kordit
Gaduła
Gaduła
Posty: 233
Rejestracja: 07 sty 2009, 10:33

Nieprzeczytany post autor: Kordit »

Witam, brawo za poruszenie tej kwestii Im2.

Ja też uważam, że z tą ogromną płynnością to ściema. Często widzę akcje wywalania drobnicy na stopach, nawet zidentyfikowałem taką formację i nazwałem ją Kapitan Hak (tu jest objaśnienie: http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje ... &start=176).

Spotykam się z tym często, zresztą nie tylko ja. To przeczy tezie, że forex jest na tyle płynny by chronić malutkich, a potwierdza przypuszczenia Im2. Bo to chyba jest logiczne: skoro forex jest taki płynny to jak to możliwe, że do takich akcji dochodzi i to w środku dnia?

edit: Reptile, co się stało z Twoim obrazkiem, ledwo Cię poznałem :?: :shock: :D

zz
Maniak
Maniak
Posty: 3121
Rejestracja: 21 mar 2007, 20:46

Nieprzeczytany post autor: zz »

im2 nie ktoś tylko ja to po piersze.xtb czy gft? to chyba o sobie piszesz?.A tak w ogóle to żenada co piszesz.Poczytaj moje wątki.Piszemy o normalnych krajach gdzie obywatel jest obywatelem a nie bydłem więc do rzeczy:Wszyscy mają równe prawa dalej AT ma zawsze rację więc co? ano to że jak Sorosz zarobił na BC UK to wtopił 5 mld$ min. na drobnicy nie wspominająć jak gospodynie domowe w Japoni wydymały międzybank tamtejszy na setki mld $.Więc chyba jakieś wnioski trzeba wyciągnąć.A jak Tobie przeszkadzają obroty udokumentowane na poziomie 3.2 bln $ to zawsze Morzesz wrócić na GPW tylko chcę Tobie przypomnieć że inwestor co sprzedał i kupił 1 obligację to chcą go wsadzić na 5 lat.
Pozdro.

Dodano po 9 minutach:

Ps. zresztą o czym my tu w ogóle piszemy?.Nie ma jednego miejsca w Polsce gdzie można uzyskać podstawowe i fundamentalne informacje nawet na płatnym routersieA inwestor co sprzedał i kupił jakąś drobniće to chcą go posadzić.im2 popatrz z boku na to przecież to jest lepsze niż kabararet moralnego niepokoju.Pozdro.

Dodano po 3 minutach:

Ps. zresztą co ja się tu zapluwam.Możecie powierzać środki w OFE,TFI oraz 3 filar,4 filar,5 filar,6 filar itp.

Dodano po 13 minutach:

Ps.Kordit oczywiście są banki co żyją tylko z obalania stopów tylko co z tego?.Kto broni Tobie robić to samo?.Widziszna na wykresie to samo co duże banki.Tylko niestety trzeba się zaagażową w pracę trzeba pracować 24/h a nie tylko narzekaćPrzez nieuctwo nasz kraj stracił dziesiątki mld zł na opcjach,forwardach,cirsach oraz na inwestycjach portfelowych 40 mld$ i kto jest winien spekula czy nasza totalna głupota?..Kiedy zrozumiecie że bolszewizm się skończył a obalił go CCCP?.

Dodano po 19 minutach:

Ps. zresztą kto nam dał prawo do wypowiadania się na ten temat skoro żadna instytucja w Polsce nie jest podłączona do interbanku łącznie z NBP?.

Dodano po 17 minutach:

Ps.im2 napisał///Duża ilość gotówki zaangażowana w spekulacje (na giełdzie jak napisałeś są transakcje o dłuższym horyzoncie czasowym) jest negatywnym czynnikiem dla drobnych inwestorów, bo oznacza że spekulacja jest dokonywana permanentnie i jest to jeden z głównych czynników dla którego ilość osób tracących na forex jest większa niż na giełdach.

"Co to da dużemu graczowi? ... Biorac pod uwagę, że może zaangażowac np. kilkanaście, kilkadziesiąt milionów dolarów w wejście i pchnąć rynek o kilkanaście pips zysku otrzymamy całkiem poważny zysk dnia. Ten sposób gry jest dość popularny wśród tarderów instytucjonalnych////.To już jest przegięcie nie będę tego komentował bo mnie k.............wica zaleje.Panowie to już jest 21 wiek.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Nieprzeczytany post autor: green7 »

zz pisze:AT ma zawsze rację
Pomijając meritum dyskusji - to powyższe twierdzenie nazwałbym dosyć śmiałą hipotezą. Na dodatek hipoteza ta jest z jednej strony nie do udowodnienia a z drugiej podatna na proste jej obalenie....
Już chyba któryś raz piszesz coś takiego - naprawdę w to wierzysz ?

ODPOWIEDZ