Stanowisko KNF ws. copy tradingu - co uważacie?

[raposo]

W piątek na X.com na profilu należącym do rzecznika KNF pojawił się ciekawy wpis dotyczący copy tradingu. Według rzecznika copy trading jest nielegalny w sytuacji, gdy osoba oferująca możliwość kopiowania swoich zagrań nie posiada odpowiednich uprawnień (czyt. licencji doradcy inwestycyjnego). Mało tego, UKNF deklaruje, iż będzie walczył, aby tak samo było to traktowane w całej UE, co dotknęłoby np. eToro, którego fundament stanowi właśnie copy trading.

Tym samym w piątek zniknęła z platformy usługa XTB Social, która została wprowadzona... w marcu. I to mimo tego, że nie pozwalała ona kopiować jakichkolwiek pozycji w sposób automatyczny.

Co o tym myślicie? Jakie macie zdanie dot. copy tradingu?

Więcej szczegółów dot. wypowiedzi UKNF znajdziecie tutaj:
https://forexclub.pl/stanowisko-knf-cop ... stycyjnym/

[SEROL666]

Dla mnie lobbystyczne działania sektora finansowego są oczywiste póki istnieje korupcja w PL to "różne" będą się dziać.
Problem w tym do kogo chcą zagonić ludzi. To korpo zarządzanego przez doradców inwestycyjnych bez polotu. W linku macie zakres wiedzy potrzebny by podchodzić na egzamin DI:
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dziennik ... o-35712880
To lista aby zostać księgowym - dyrektorem finansowym a nie zarządzać kapitałem obcych osób. KNF powinien wymagać od DI co najmniej 5 letniego statementu z jego portfela inwestycyjnego. Oczywiście z podziałem specjalizacyjnym na obligacje, akcje, derywatywy i inne i na tej podstawie dawać uprawnienia do zarządzania odpowiednią klasą aktywów.
To dopiero by było. Mielibyśmy realną konkurencję a nie armię urzędników z licencją do podpisywania dokumentów. W USA są rankingi doradców finansowych a u nas to bezimienne urzędasy.
W UE KNF nic nie zadziała bo po prostu g.wno znaczy.

[jbm8]

Jakiś tłusty najedzony grubas mówi głodnemu że będzie dalej głodował choć jedzenie ma na wyciągnięcie ręki. Chyba że zmieni śmietnik, pójdzie na inną dzielnicę. Paru takich głodnych mogło by go naklepać solidnie... najlepiej pod domem jak będzie wracał z pokera nad ranem.

[Eze Trader]

Czyli knf na zlecenia grubasa zabrania copyttadingu a gdybyś jakim jest Xtb i który pewnie wydał nie małą kwotę na przygotowanie Xtb socjal też nie chce aby to było w Polsce dostępne ? Fuck logic

[raposo]

Kontynuując temat, pojawiła się opinia prawnika z Legality Kancelaria Adwokacka, która całkowicie podważa interpretację copy tradingu / social tradingu wg KNF i wskazuje szereg nieścisłości prawnych w tym temacie:

https://forexclub.pl/copy-trading-to-ni ... -tradingu/

[Ink.]

W Polsce niestety ile prawników tyle opinii

[SEROL666]

Kontynuując temat, pojawiła się opinia prawnika z Legality Kancelaria Adwokacka, która całkowicie podważa interpretację copy tradingu / social tradingu wg KNF i wskazuje szereg nieścisłości prawnych w tym temacie:

https://forexclub.pl/copy-trading-to-ni ... -tradingu/

Pozostaje czekać czy XTB i inni podejmą rękawicę i zaczną lobbować na rzecz zmian.

[raposo]

Pozostaje czekać czy XTB i inni podejmą rękawicę i zaczną lobbować na rzecz zmian.

Ciężka sprawa, znając ich wzajemne relacje Do tego brak wsparcia z polskiego podwórka brokerskiego - Oanda (właściciel TMS) "wystawiona" na sprzedaż, a pozostali bankowi brokerzy ani myślą o jakichkolwiek innowacjach i rozwoju oferty. Największe "nowości" w ostatnim czasie to np. wprowadzenie MT5 (wow!) przez BOŚ...

[trisidginto]

Moim zdaniem automatyczny copytrading jest formą/rodzajem zarządzania portfelem instrumentów na zlecenie. Nie chodzi o decyzję przystąpienia do usługi czy rezygnacji z niej, bo to zawsze jest decyzja klienta. Chodzi o decyzje dotyczące działań na rachunku – jeśli nie wykonuje tego właściciel kapitału to jest to powierzenie kapitału/rachunku w zarządzanie.

Jeśli chodzi o XTB Social to inna sprawa. Tu nie ma automatycznego kopiowania. Czy jest to doradztwo inwestycyjne lub rekomendacja inwestycyjna ?
Dyrektywa PE i Rady UE nr 596/2014 - Art. 3 ust. 1. pkt 35) - „"rekomendacja inwestycyjna" oznacza informacje rekomendujące lub sugerujące strategię inwestycyjną, w sposób wyraźny lub dorozumiany, dotyczące jednego lub kilku instrumentów finansowych lub emitentów, obejmujące każdą opinię na temat obecnej lub przyszłej wartości lub ceny takich instrumentów, przeznaczone dla kanałów dystrybucyjnych lub opinii publicznej.”
Transakcje udostępniających swoje rachunki do wglądu na XTB można było uznać za sugestie dot. handlu na instrumentach, czyli za rekomendacje.
Zgodnie z Art. 9 Rozporządzenia delegowanego Komisji (UE) 2017/565 doradztwo inwestycyjne to rekomendacja osobista dla inwestora lub potencjalnego inwestora oraz jest zapis, że „Rekomendacji nie uznaje się za osobistą rekomendację, jeżeli jest wydawana wyłącznie dla ogółu społeczeństwa.” Czy klientów XTB można było uznać za ogół społeczeństwa ? Czy raczej za grupę inwestorów ? To wg mnie jest decydujące.

Poza tym rekomendacje inwestycyjne również podlegają rygorom prawnym zarówno unijnym jak i polskim, które nakładają wymogi, które muszą być spełnione.

Komunikat KNF dot. rekomendacji
https://www.knf.gov.pl/o_nas/komunikaty ... 21&p_id=18

Zwróćcie uwagę na art. 173 ust. 7 Ustawy o obrocie instrumentami
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1538Lj.pdf

Dyrektywy
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dziennik ... e-68434690
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 8-20160617

[trisidginto]

Dla mnie lobbystyczne działania sektora finansowego są oczywiste póki istnieje korupcja w PL to "różne" będą się dziać.
Problem w tym do kogo chcą zagonić ludzi. To korpo zarządzanego przez doradców inwestycyjnych bez polotu. W linku macie zakres wiedzy potrzebny by podchodzić na egzamin DI:
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dziennik ... o-35712880
To lista aby zostać księgowym - dyrektorem finansowym a nie zarządzać kapitałem obcych osób. KNF powinien wymagać od DI co najmniej 5 letniego statementu z jego portfela inwestycyjnego. Oczywiście z podziałem specjalizacyjnym na obligacje, akcje, derywatywy i inne i na tej podstawie dawać uprawnienia do zarządzania odpowiednią klasą aktywów.
To dopiero by było. Mielibyśmy realną konkurencję a nie armię urzędników z licencją do podpisywania dokumentów. W USA są rankingi doradców finansowych a u nas to bezimienne urzędasy.
W UE KNF nic nie zadziała bo po prostu g.wno znaczy.

To nie jest egzamin dla dyrektorów finansowych, a zwłaszcza księgowych bo po co im analiza portfelowa czy techniczna, albo pytania/zadania z etyki doradztwa ? Po co księgowemu makroekonomia ? Pewnie, jak znają to lepiej, bo wiedza nie przeszkadza. Ale nie jest konieczna w tym zawodzie.
Umiejętność czytania sprawozdań finansowych i analizy finansowej potrzebne jest doradcy do analizy fundamentalnej, aby móc np. porównać spółki i wycenić ich wartość niezależnie od giełdy. Czy spółka jest przewartościowana czy niedowartościowana, jak wygląda na tle branży itd.

Zdanie tego egzaminu gwarantuje posiadanie wiedzy teoretycznej potrzebnej/koniecznej w zawodzie. Ale nikt świeżo upieczonego doradcy nie robi zarządzającym funduszem. To tak jak inżynier prosto po studiach, a nie mający praktyki nie jest od razu odpowiedzialny za projekt, tylko najpierw musi odbębnić jakiś staż. A potem okazuje się, czy jest dobry czy nie, bo dwóch inżynierów nie będzie równie dobrych w praktyce. Tak jest w każdym zawodzie.
A tak swoją drogą jak wyobrażasz sobie pracę zarządzającego funduszem ? Czym są i po co komitety inwestycyjne w TFI ? A jaką rolę w TFI pełnią analitycy ?

Tu jest aktualny zakres tematyczny na egzamin dla doradców,

https://www.knf.gov.pl/knf/pl/komponent ... _87253.pdf
https://www.knf.gov.pl/knf/pl/komponent ... DI_291.pdf

Co do USA – tam giełda powstała w 1817 r., ale to były powijaki dzisiejszej giełdy, więc był czas na powstanie konkurencji wśród zarządzających w trakcie rozwoju rynku, u nas trzeba było zapewnić minimum bezpieczeństwa klientom w 1992 r., bo od razu wpadliśmy w czasy rozwiniętych giełd

Poza tym o ile mi wiadomo w USA egzaminów państwowych nie ma, ale są branżowe, które dają przepustkę na pewne stanowiska, więc to nie jest do końca „wolna amerykanka” i tylko konkurencja czysta