Systemy PAMM - manager

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Adrianoforex
Maniak
Maniak
Posty: 1818
Rejestracja: 09 sty 2013, 14:20

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: Adrianoforex »

My niestety cały czas pozostajemy w tyle za resztą świata w tym zakresie. Wielu brokerów oferuje co raz więcej możliwości "podpięcia" się pod ten rodzaj.

Materiały reklamowe co raz częściej ukazują się w języku polskim ale niestety nie na gruncie polskiego prawa. Należy dodać prawa starego, niedoskonałego, nienadążającego za rzeczywistością.

Według obecnych przepisów tak na prawdę, na pierwszy rzut oka jest to nielegalny proceder.

Istnieje ktoś taki jak doradca inwestycyjny i to pod jego wodzą można zajmować się działalnością dotyczącą obrotu papierami wartościowymi, instrumentami finansowymi.

Przez wykonywanie zawodu doradcy inwestycyjnego rozumie się m.in.:

zarządzanie portfelami, w skład których wchodzi jeden lub większa liczba maklerskich instrumentów finansowych;
doradztwie inwestycyjnym w zakresie instrumentów finansowych;

doradztwie dla przedsiębiorstw w zakresie struktury kapitałowej, strategii przedsiębiorstwa lub innych zagadnień związanych z taką strukturą lub strategią;
doradztwie i innych usługach w zakresie łączenia, podziału oraz przejmowania przedsiębiorstw.

Doradca inwestycyjny, wykonując zawód, jest obowiązany działać zgodnie z przepisami prawa i zasadami uczciwego obrotu oraz mieć na względzie słuszne interesy zleceniodawców. Tytuł zawodowy "doradca inwestycyjny" podlega ochronie prawnej. Prawo wykonywania zawodu doradcy inwestycyjnego przysługuje osobom, które są wpisane na listę doradców.

Na listę doradców może być wpisana osoba fizyczna, która:

posiada pełną zdolność do czynności prawnych;
korzysta z pełni praw publicznych;
nie była uznana prawomocnym orzeczeniem za winnego przestępstwa skarbowego, przestępstwa przeciwko wiarygodności dokumentów, mieniu, obrotowi gospodarczemu, obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi;
złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin organizowany przez Komisję Nadzoru Finansowego (dawniej Komisję Papierów Wartościowych i Giełd).


Polskie instytucje takie jak KNF, US i IS wolą nie wgłębiać się zbytnio w temat i mówią lub sugerują, że jest to niezgodne z polskim prawem.

Chodzi tutaj m.in. o dosyć nieszczęśliwe tłumaczenie funkcjonowania kont PAMM poza granicami polski. Tam w sposób otwarty pisze się, że chodzi o powierzenie środków finansowych w zarządzanie konkretnej osobie poprze konto PAMM u brokera. U nas od razu takie sformułowanie gryzie w oczy i wywołuje drgawki niektórych urzędników. Od razu wszyscy widzą "wałek", oszustwo. A przecież jak historia pokazuje to wiele przestępstw dokonywanych jest właśnie przez licencjonowanych doradców, maklerów.

Pewnie na pierwszy debiut polskiego konta PAMM jeszcze troszkę poczekamy. :o Środowisko doradczo-maklerskie nie godzi się na jakiekolwiek zmiany w tym zakresie, podobnie jak i inne korporacje zawodowe.

Inna sprawa to fakt, iż każdy Urząd Skarbowy ma prawo do oddzielnej interpretacji przepisów, faktów. To chore ale niestety nikt tego do tej pory nie zmienił. Jak kończy się taka władza można zobaczyć po rozstrzygnięciach dot. JTT i innych.
http://www.forexfactory.com/adrianoforex?__r=4502#79

Jak z 10.000 zł zrobić 50.000 zł w ciągu 12 miesięcy. Troszkę forex, troszkę giełda wszystko w ramach jednego konta. Start 2.01.2015 r.

mabe
Gaduła
Gaduła
Posty: 328
Rejestracja: 07 lip 2011, 23:27

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: mabe »

Aby zarządzać kapitałem z rachunków klientów osoba lub firma musi być CTA (Commodity Trading Advisor).
Uzyskanie rejestracji CTA wymaga najczęściej egzaminu the Series 3 National Commodity Futures.
Taki CTA regulowany jest przez NFA (National Futures Association).

CTA podlega
- nadzorowi finansowemu i prawnemu w danej jurysdykcji podatkowej
- kontroli i audytowi firm zewnętrznych
- kontroli sprawozdań finansowych

CTA nie posiada dostępu do pieniędzy klientów, a jedynie prawo do zarządzania ich kapitałem
na podstawie pełnomocnictwa (POA - Power of Attinery). Czyli klient chcący powieżyć kapitał
w zarządzanie musi podpisać taki dokument z brokerem.

POA jest dokumentem uprawniającym CTA zarządzanie kapitałem na określonym koncie brokerskim,
którego właścicielem jest klient.

Dokument POA określa
- prowizję jaką CTA ma prawo pobrać za zarządzanie oraz wyznacza okres jej naliczania
- wielkość prowizji w zależności od uzyskanego wyniku finansowego w określonym miesiącu
(Performance Fee) - z reguły pomiędzy 25-35% wyniku miesięcznego
- wielkość prowizji pobieranej miesięcznie od wartości kapitalu (Management Fee),
ta bardzo często nie występuje, jedynie u renomowanych firm CTA z wieloletnią tradycją
- czy prowizja jest pobierana według zasady high water mark, czy też nie tzw. poziomu wody
- dzień, w którym CTA pobiera prowizję
- w niektórych przypadkach określana jest maksymalna strata kapitału, na która CTA może
sobie pozwolić w wyniku zarządzania; w momencie osiągnięcia straty, kapitał zostaje
zablokowany przez brokera

Powastała nam trójka KLIENT-BROKER-CTA która niesie ze sobą następujące korzyści
- CTA nie może w żaden sposób zdefraudować pieniędzy klienta, gdyż najzwyczajniej nie ma
do nich absolutnie żadnego dostępu
- CTA nie może pobrać nigdy większej prowizji niż określonej w POA, co więcej
to broker wypłaca CTA prowizję, a nie odwrotnie.
- klient posiada pełen wgląd do wszystkich transkacji finansowych na rachunku inwestycyjnyj
i widzi aktualnie otwarte zlecenia
- klient może w każdej chwili zamknąć swój rachunek inwestycyjny godząc się np.
z chwilową stratą, bądź zyskiem
- nikt poza klientem nie wie, że takie konto jest otwarte
- klient sam wskazuje ewentualnych pełnomocników do konta brokerskiego
- jurysdykcje podatkowe zapewniają poufność inwestycji i tajność

I teraz to co was najbardziej interesuje.

Broker który udostępnia konta PAMM posiada odpowiednie licencje i jest CTA. PAMM to nic innego
jak system dostosowujący procent wielkości transakcji dokonanej przez tradera do % powierzonego
mu kapitału.

Dzięki temu że broker jest CTA, trader podpisuje umowę z brokerem i korzysta z licencji brokera.
Czyli traderzy korzystający z kont PAMM nie muszą posiadać żadnej licencji, by móc zarządzać
czyimś kapitałem. Klient nie wie kto jaki trader zarządza jego kapitałem, nawet jakby wiedział
to nie ma z trederam podpisanej umowy pełnomocnictwa tylko z brokerem będącym CTA.

Podsumowując:
- by być traderem PAMM i móc przyciągać klientów wystarczy się zarejestrować u określonego brokera
i nie trzeba opłacać żadnej licencji, być spółką ani posiadać licencji na zarządzanie
- klient może wycofać środki w dogodnym przez siebie momencie, gdy dany trader mu nie odpowiada
- jeśli dobrze zarządzamy kapiałem, to jest szansa, że nie tylko nasi klienci powierzą nam swoje
środki, ale również klienci z całego świata chętnie powierzą nam swoje pieniądze i jeśli dla nich
zarabiamy regularnie i bez mocnych obsunięć kapitału przyciągniemy wielu inwestorów
- nikt poza brokerem nie wie kto w dane chwili zarządza kapitałem i kto tak naprawdę jest traderem
Jeśli będziesz ciężko pracował nad swoim zajęciem, zarobisz na życie.
Jeśli będziesz ciężko pracował nad sobą, zarobisz fortunę. (Jim Rohn)

Awatar użytkownika
raposo
Moderator
Moderator
Posty: 9996
Rejestracja: 22 wrz 2006, 22:10

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: raposo »

CTA nie posiada dostępu do pieniędzy klientów, a jedynie prawo do zarządzania ich kapitałem
na podstawie pełnomocnictwa (POA - Power of Attinery). Czyli klient chcący powieżyć kapitał
w zarządzanie musi podpisać taki dokument z brokerem.
Power of Attorney.

Nie chcę się odnosić do w/w informacji, bo nie konsultowałem tego z żadnym prawnikiem ale problem pojawia się w momencie, gdy brokerzy inaczej rozwiązują uczestnictwo w kontach PAMM.

No i jak z rozliczeniem tych zysków? Zarządzający dostaje profit od zarobków osoby trzeciej, a nie z handlu na danym instrumencie finansowym bezpośrednio (przynajmniej nie przy użyciu własnych środków). Nie tylko KNF może robić problemy...
ForexClub.pl
- Forex Club Tools
- Program Podatek 7.0
- RABATY PROWIZJI
| IC Markets (-21%) | Tickmill (-10%) | XTB (Pakiet książek) | Dukascopy (narzędzia do JForex) | LMAX (-20%) | FxPro (do -15%)

Zapraszamy do kontaktu

mabe
Gaduła
Gaduła
Posty: 328
Rejestracja: 07 lip 2011, 23:27

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: mabe »

A jakie to ma znaczenie, czy my przypadkiem nie rozliczamy się na podstawie historii transakcji?
Zasilenie konta prowizją jest przecież uwzględniane na wyciągu.

To samo jest w przypadku "Programu partnerskiego", gdzie dostajesz np. prowizję od obrotu
traderów zarejestrowanych z reflinka (np. % od spreadu lub % od zysku).
Jeśli będziesz ciężko pracował nad swoim zajęciem, zarobisz na życie.
Jeśli będziesz ciężko pracował nad sobą, zarobisz fortunę. (Jim Rohn)

Awatar użytkownika
niemiaszek
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Posty: 5090
Rejestracja: 08 lis 2010, 15:02

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: niemiaszek »

mabe to o czym napisałeś (http://forex-nawigator.biz/forum/system ... ml#p553675), to nic innego jak konto MAM(na zasadzie multiterminala), różniące się od PAMM pod względem kontaktu bezpośredniego pomiędzy klientem który zarządza cudzym kapitałem i powierzającym swój kapitał w zarządzanie :wink:


więcej informacji napiszę, jak będę miał już wszystko poukładane, żeby opierać się tylko na potwierdzonych faktach :wink:
... zbieraj pips do pipa bo jak nie to z depo będzie lipa... G."niemiaszek"

EasyComeEasyGo
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 41
Rejestracja: 05 lis 2012, 21:08

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: EasyComeEasyGo »

Moje rozwinięcie w aspekcie prawnym Asset Managementu w Polsce.

Zarządzanie cudzym kapitałem to niestety nie kwestia posiadania doradcy inwestycyjnego. (swoją drogą są projekty mające na celu zniesienie wielu tego typu licencji specjalnych)

Samo posiadanie licencji doradcy inwestycyjnego nie wystarczy!
Wymagane jest posiadanie pełnej formalizacji i akceptacji jako firma inwestycyjna ze strony KNF.
Proces ten jest długotrwały i niestety "ułomny"
Finałem w większość przypadków jest utworzenie nowego Domu Maklerskiego.
Niestety jakościowo DM w Polsce są słabe. Te które skupiają się na produktach związanych z rynkiem Forex niestety nie pokazują ciekawych wyników. Powiem więcej wstyd coś takiego pokazywać. Przykłady poda Google.
Najgorsze jest to iż DM pobieraj stałą opłatę za zarządzanie w wysokości np. 1%-2% miesięcznie - BEZ WZGLĘDU NA EFEKTY. Niedopuszczalne i pokazuje jakość usług Forexowych na Polskim rynku.

Co do korzystania z PAMM zagranicznych brokerów to przypominam iż zgodnie z prawem usługa jest sprzedawana tam gdzie miejscowo właściwy serwer usługodawcy. Dla przykładu mamy brokera X, który poleca PAMM. Zarządzający pozyskuje Inwestora. Oboje spięci są umową w kraju w którym ten broker działa. Zgadzają się jednocześnie na jego miejscowe prawo.

Prosty przykład. Jest Polak w Wielkiej Brytanii i prowadzi tam firmę, którya sprzedaje tel w sieci komórkowej. Drugi Polak przyjeżdża i kupuje od niego tel z abonamentem. Wszelkie reklamacje i oszustwa które mogły wystąpić w czasie sprzedaży tej usługi rozpatruje Sąd z Wielkiej Brytanii na podstawie ich prawa. Oczywiście jest to duże uproszenie i należy jeszcze brać pod uwagę kilka aspektów. Jednak obrazuje to zarys problemu.

Każdy zadając pytanie do KNF powinien rozwiać swoje wątpliwości. Co ważne KNF nigdy nie ustosunkuje się do prawa zagranicznego i nie zaopiniuje PAMM zagranicznych.. W Polsce ich stanowisko jest jasne i napisze jakie wymogi trzeba spełnić aby mieć własny Asset Management. Niestety procedura ta prosta nie jest a jakościowo efekt finalny wcale nie zapewnia najwyższej jakości Inwestorowi.

Każdemu sugeruje wystosować stosowne zapytania do KNF i czytać ich odpowiedź ze zrozumieniem. Ew. skorzystać z pomocy radcy prawnego, który się w tym specjalizuje. Kilku takich w Polsce jest i prezentują niezły poziom.
Jestem daleki od "porad prawnych" i zalecam w tej kwestii traktować forum z mocnym przymrożeniem oka.

Obserwując rynek i widząc jak rozwija się "kopiowanie tranzakcji" w Polsce to PAMM jest kwestią czasu.
Ps. Są brokerzy którzy nie mają w swojej ofercie publicznej PAMM czy MAM ale po zapytaniu stworzą prywatny.

Awatar użytkownika
andy11
Maniak
Maniak
Posty: 4751
Rejestracja: 22 sie 2011, 14:36

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: andy11 »

EasyComeEasyGo pisze:
Co do korzystania z PAMM zagranicznych brokerów to przypominam iż zgodnie z prawem usługa jest sprzedawana tam gdzie miejscowo właściwy serwer usługodawcy. Dla przykładu mamy brokera X, który poleca PAMM. Zarządzający pozyskuje Inwestora. Oboje spięci są umową w kraju w którym ten broker działa. Zgadzają się jednocześnie na jego miejscowe prawo.
i jak na to KNF, US, oraz reszta naszych urzedow...
"...wyniki z przeszlosci wcale nie daja gwarancji zyskow w przyszlosci"...

mabe
Gaduła
Gaduła
Posty: 328
Rejestracja: 07 lip 2011, 23:27

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: mabe »

A tak z ciekawości zapytam. W XTB możesz być dostawcą transakcji i zarabiać dodatkowo kasę (społeczność xSocial).
Wydaje mi się że sposób rozliczenie nie różni się niczym porównując to z kontami PAMM. No i nie musisz posiadać licencji maklerskiej
aby być dostawcą sygnału.

No chyba że się mylę?
Jeśli będziesz ciężko pracował nad swoim zajęciem, zarobisz na życie.
Jeśli będziesz ciężko pracował nad sobą, zarobisz fortunę. (Jim Rohn)

EasyComeEasyGo
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 41
Rejestracja: 05 lis 2012, 21:08

Re: Systemy PAMM - manager

Nieprzeczytany post autor: EasyComeEasyGo »

Mylisz się.

Kopiowanie pozycji, sygnały, trading społecznościowy i cała reszta tego "KOPIOWANIA" to przeżytek.
Mówię to na podstawie statystyk globalnych i np. finału konferencji Tradency i eTorro.
Mało afer przy Zulu Trade było?

http://www.google.pl

Kopiowanie sygnałów szeroko pojęte związane jest z ukrytym ryzykiem po 2 stronie (brokera, dostawcy płynności, dostawcy oprogramowania itd.) W internecie są setki przykładów gdzie osoby opisują jakich doświadczyli problemów.
Wystarczy że będziesz próbował wejść większym lotem w czasie solidnego wydarzenia makro gdzie mogą wystąpić problemy z płynnością, a Twój dostawca sygnałów zdecyduje się na grę w tym momencie. Jak w wyniku otwierania bądź zamykania pozycji poniesiesz nadprogramową stratę to musisz liczyć na to że ktoś (broker dostarczający technologie) przyzna się o winy i odda Ci kasę. W praktyce niestety nikomu do tego nie spieszno.

Dobre PAMMy oferują zarządzanie zbiorowym kapitałem co oznacza, że PAMM Manager otwiera pozycje uwzględniając cały kapitał który podpięty jest pod rachunek PAMM.

Czy się to komuś podoba czy nie PAMMy to przyszłość. W jakim kształcie finalnie będziemy je oglądać? Czas pokaże.
Bezdyskusyjnie jest to duża konkurencja dla DM które pobierają depozyty na określony czas i pobierają opłaty za zarządzanie bez względu na wyniki - a wynikami nie powalają. Dlaczego DM nie chcą używać PAMM i tego modelu biznesu? Proste - bo by nie zarabiały.

Polscy brokerzy widzą potencjał w tym, że ludzie chcą podpinać się pod cudzy trading, a będąc ograniczani prawem co do PAMM i zarządzających , którzy muszą mieć licencję to zdecydowali się na wprowadzenie kopiowania na rożne sposoby - nie ważne że 5 lat po tym jak istniało to już na świecie i w gorszej, bardziej prymitywnej formie wielokrotnie i tak znajdą lemingi z 100 zł. Dla nich istotne jest aby był obrót.

Proszę zwrócić uwagę jaki kapitał jest na pierwszych 10 (najlepszych) kontach na portalach kopiujących, a jaki na pierwszych 10 u brokera z WIODĄCYMI PAMM na Świecie.

do andy

KNF, US i cała reszta...

Pisząc do nich zapytanie w tym temacie dostaniesz bezosobową, niewyczerpująca odpowiedź, pozostawiającą wiele niewiadomych. Jak wszyscy wiemy PAMMy nie są regulowane w Polsce. Kopiowanie tradów też nie. Brokerzy powoli przełamują zacofanie KNF i wprowadzają np. kopiowanie sygnałów. Mimo, że jak zapytasz o nie w KNF to odpowiedź będzie podobna co do PAMM. Zachęcam do napisania do nich maila! Kązdy powinien sam zbadać temat i w kwestiach prawnych być wyjątkowo dokładnym.

Rozwiązanie jak zawsze takie samo. Udać się do DOBREGO radcy prawnego wyspecjalizowanego w usługach finansowych + prawie finansowych międzynarodowym (kilku takich w Polsce mamy). Zapewne rzuci sporo światłą na sprawę.

Ważne:

Rynek Forex jest rynkiem OTC zatem kwestie BEZPIECZEŃSTWA (np.kapitału) i PRAWNE mimo wszystko są czynnikiem RYZYKA i warto każdy przypadek rozpatrywać osobno i nie oszczędzać na konsultacjach ze specjalistami. Oczywiście jeżeli zajmujemy się tym na poważnie i chcemy być czynnym uczestnikiem tego rynku z kapitałem większym niż 100 zł.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Foregin
Gaduła
Gaduła
Posty: 164
Rejestracja: 09 lut 2007, 12:44

Re:

Nieprzeczytany post autor: Foregin »

Foregin pisze:
andy11 pisze: pytanie sie nasuwa co sie musialo wydarzyc ze tak sie obsunal...?
wydarzylo to ze AUDCHF (to jedna z jego ulubionych par walutowych) miala silne obnizanie, a ten trader handluje bez korzystania SL. moment byl trudny, ale AUDCHF wkrotce sie odbudowal i jeszcze inwestory powstrzymali, dodali w czasie obsuwy kolo 400K euro.
Teraz zarzadzajacy trader znow ma "trudne sprawy". Czy wytrzyma albo nie w ten raz, kto wie. Obecnie stoi on w transakcji kupna XAGUSD. http://alpari-forex.com/en/investor/pam ... nfo/49771/

ODPOWIEDZ