Roboty - cała prawda o automatach, czy można ją poznać?

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
Fx_boy
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 608
Rejestracja: 30 maja 2011, 08:31

Roboty - cała prawda o automatach, czy można ją poznać?

Nieprzeczytany post autor: Fx_boy » 17 lut 2012, 07:20

Chciałbym zainicjować dyskusję na temat robotów. Od razu uprzedzam, że nie jestem samobójcą i nie zamierzam się kopać z koniem ( twórcy robotów ), jak też nie będzie pytań typu: jak się pisze programy , gdzie mogę znaleźć skrypty itd.
Podstawy do inicjacji tematu:
a). 95-97% uczestników rynku traci na forex,
b). 60-70% rynku forex opanowały roboty,
c). Forex contra bank.

Ad c). Czy można stworzyć robota, który ze 100% gwarancją będzie generował zysk na poziomie kilka punktów procentowych wyżej od lokaty?, tj. dzisiaj ok.
10% w skali roku !!!.

Jestem lamerem w dosłownym tego słowa znaczeniu ( nie jak Fx_lamer :) ) i jak na takiego przystało:
1/. Czy robot to taki program, który całkowicie wyręcza tradera?
2/. Czy robot może być źródłem strat?
3/. Czy są roboty uniwersalne tj. na więcej par walutowych?

Traderzy pisani przez duże "T" proszę o wyrozumiałość, nie bijcie mnie od razu za mocno :(
Dziękuję i pozdrawiam.

LowcaG
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 981
Rejestracja: 05 paź 2007, 15:39
Lokalizacja: Południe

Re: Roboty - cała prawda o automatach, czy można ją poznać?

Nieprzeczytany post autor: LowcaG » 17 lut 2012, 07:46

Fx_boy pisze: Ad c). Czy można stworzyć robota, który ze 100% gwarancją będzie generował zysk na poziomie kilka punktów procentowych wyżej od lokaty?, tj. dzisiaj ok.
10% w skali roku !!!.
Nie.
Fx_boy pisze: 1/. Czy robot to taki program, który całkowicie wyręcza tradera?
Jeżeli tak został napisany to tak.
Fx_boy pisze: 2/. Czy robot może być źródłem strat?
Oczywiste.
Fx_boy pisze: 3/. Czy są roboty uniwersalne tj. na więcej par walutowych?
zalezy jak został napisany.

Fx_boy
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 608
Rejestracja: 30 maja 2011, 08:31

Nieprzeczytany post autor: Fx_boy » 17 lut 2012, 08:12

LowcaG dzięki fest.
Ad c).Zatem te reklamy o gwarantowanej skuteczności 60-70% zysku ( nie mówię o Allegro ) z robotów można o kant d^^^y rozbić?. Myślę sobie skoro "gwarantują" 60-70/ m-c to pikuś będzie aby, uzyskać 10%/rok. No cóż, czyli ściema totalna.
Ad1/. Ale zapewne nie tak, że uruchamiam robota zostawiam "samopas"
na miesiąc i jest ok.?
Ad.2/. Czyli domniemanie, że z definicji robot tylko wygrywa ( sumarycznie ) jest błędne już na samym początku?
Ad.3/. Jeżeli są pary walutowe przeciwstawne, to robot jest taki cwany, że jedna shot a druga long?
Pytanie nr 4/. Czy broker MM ( mój przeciwnik :? ) może podjąć takie działanie, które spowoduje, że robot zostanie oszukany i to on wygra?
Dziękuję i pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Tig3r
ForeX Guru
ForeX Guru
Posty: 2310
Rejestracja: 02 sty 2008, 10:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: Tig3r » 17 lut 2012, 08:47

Fx_boy pisze:Ad c).Zatem te reklamy o gwarantowanej skuteczności 60-70% zysku ( nie mówię o Allegro ) z robotów można o kant d^^^y rozbić?. Myślę sobie skoro "gwarantują" 60-70/ m-c to pikuś będzie aby, uzyskać 10%/rok. No cóż, czyli ściema totalna.
No a czego się spodziewałeś? Jakby ktoś miał coś zawsze gwarantuje 60% czy nawet 10% miesięcznie to czy by to sprzedawał? Z giełdami jest tak ze nie masz nic pewnego - chcesz większy zysk musisz wsiąść ryzyko.

Fx_boy pisze:Ad1/. Ale zapewne nie tak, że uruchamiam robota zostawiam "samopas"
na miesiąc i jest ok.?
Zakładając że prąd nie zniknie, net też nie to tak. Ale czy można takie założenia poczynić? Chyba nie.. (chyba że masz UPS, zapasowe konta, kilka serwerów pracujących równolegle tak że jeden padnie to działa drugi to wtedy tak)

Fx_boy pisze:Ad.2/. Czyli domniemanie, że z definicji robot tylko wygrywa ( sumarycznie ) jest błędne już na samym początku?
Czy robot widzi przyszłość? Jeśli nie to nie ma możliwości tylko wygrywać.

Fx_boy pisze:Ad.3/. Jeżeli są pary walutowe przeciwstawne, to robot jest taki cwany, że jedna shot a druga long?
Nie wiem o co chodzi, jak dasz long i short na tym samym instrumencuie to nie ma pozycji (to co zarobis na jednej stracisz na drugiej i jesteś "na zero") teoretycznie (nie licząc SWAP który zjada Ci konto). Niczemu to nie służy..

Fx_boy pisze:Pytanie nr 4/. Czy broker MM ( mój przeciwnik Confused ) może podjąć takie działanie, które spowoduje, że robot zostanie oszukany i to on wygra?
Requoty, opóźnianie realizacji zleceń, poślizgi cenowe, bad ticki, nieegzekwowanie poziomów TP/SP, kasowanie wybranych zleceń, zamknięcie Ci konta - z takimi rzeczami można się spotkać..
======================================================
Nie głupi ten co nie wie, lecz ten który nie chce się nauczyć..

wojtek_ea
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 81
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:17
Lokalizacja: PL/UK
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: wojtek_ea » 17 lut 2012, 09:09

Drogi Fx_boy

Nic nie trzeba tworzyć - takie roboty istnieją i są w zasięgu każdego - są bezpłatne !!! lub śmiesznej cenie do 500$ (ale jest ich tylko kilka w morzu SCAMU) - mam na myśli np 25% rocznie - w praktyce 50%.

Problem jest inny - 99% osób - nawet z uczestników tego forum nie będzie potrafiło z nich skorzystać. Będzie brak im wiedzy technicznej, a przede wszystkim wiedzy o rynku by takiego robota poprawnie skonfigurować i użyć, potrzeba także odpowiedniego kapitału do pomnażania.

Wyobraź sobie, że !!! nie masz prawo jazdy, nigdy nie jeździłeś samochodem i nie znasz się na jego mechanice i kierowaniu, nie znasz znaków drogowych i przepisów.

Dostajesz nagle Lambordzini i wsiadasz do niego w centrum Warszawy w godzinach szczytu. Jak daleko zajedziesz ? - a gdybyś dostał Fiata 126 zajechał byś może dalej ? - nie w obu się rozbijesz równie szybko.

Tu na forum tak jak w twojej statystyce 95% osób jest jest na minusie. Z pozostałych 10 procent 95% gra ręcznie i są zrażeni do robotów bo niektórzy próbowali, ale im nie wyszło.

Na forum jest może kilkanaście osób z tych 9000 zarejestrowanych, które znają się na temacie i grają automatycznie - tylko celem tej grupy nie jest 25-50% rocznie tylko miesięcznie (a czasem i więcej).

Tak też będzie z opiniami i odpowiedziami jakie dostaniesz - 95% będzie pochodzić od osób nie znających się na temacie automatyzacji rynku lub od tych co im nie wyszło. Będą też opinie osób zainteresowanych zawodowo by udowadniać, że roboty przegrywają.

Myślę , że dyskusja może być gorąca ?

Pozdrawiam
Wojtek

Fx_boy
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 608
Rejestracja: 30 maja 2011, 08:31

Nieprzeczytany post autor: Fx_boy » 17 lut 2012, 09:50

Tig3r
Ad.c). Ja mówię o 10% w skali roku!. Domniemanie, że 60-70 to kit mnie nie opuszczało nawet na chwilę. Ale te 10%/rok łudziłem się, że można mieć bankowo.
Ad.1/. Czyli można uznać, że po spełnieniu warunków technicznych jest to faktycznie w pełni zautomatyzowany proces.
Ad.2/. Nie tylko wygrywać.Wskazałem sumarycznie, więc niech wygrywa i przegrywa w takim stosunku, aby per saldo było na plusie ( minimalnym, ale na plusie ).
Ad 3/. Nie chodziło mi o przeciwstawne pozycje, tylko przeciwstawne pary np. EURUSD I USDCAD, inaczej ujmując, czy robot w tym samym czasie może kontrolować przeciwstawne ruchy na różnych parach walutowych. Pytanie zmierzało do potwierdzenia lub zaprzeczenia, że robot powinien grać tylko na jednej parze?
Ad.4/.
Requoty, opóźnianie realizacji zleceń, poślizgi cenowe, bad ticki, nieegzekwowanie poziomów TP/SP, kasowanie wybranych zleceń, zamknięcie Ci konta - z takimi rzeczami można się spotkać..
Ale te działania będą skierowane do wszystkich uczestników rynku a nie tylko do użytkownika robota?.Czyli krótko mówiąc broker nie jest w stanie przeciwstawić się każdemu robotowi z osobna?
Dziękuję i pozdrawiam.

Awatar użytkownika
TARKIN
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 678
Rejestracja: 24 lis 2008, 16:01
Lokalizacja: Kartuzy
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: TARKIN » 17 lut 2012, 10:11

astra kiedyś prowadził dziennik na temat robotów nie własnej budowy - przejrzyj przeanalizuj

wśród programistów przewija się opinia że łatwiej jest konfigurować robota samemu napisanego - po prostu czujesz to lepiej

ja jako laik zwrocił bym uwagę na połaczenie maszyny z człowiekiem
ale tylko w kwestii wykluczenia zgrani w danym okresie
po prostu człowiek decyduje - nie, dzisiaj nie
bo amerykanie maja rozwolnienie z powodu ...

duża częsć programistów skoncentruje sie na tym aby zapisać rozpoznawanie rozwolnienia w kodzie -co na pewno nie jest proste


przypomina to mi pewna anegdotę z początków podbojów kosmosu
uczeni państw zachodnich dwoili sie i troili aby długopisy "mogły" pisać w stanie nieważkości
gdy rosjanie używali ołówków - nie powinno sie wyważać otwartych dni

to mówiłe ja TARKIN programista zerowej klasy :)
"Tylko silnych los obdarza hojnie "

Awatar użytkownika
Tig3r
ForeX Guru
ForeX Guru
Posty: 2310
Rejestracja: 02 sty 2008, 10:46
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: Tig3r » 17 lut 2012, 10:11

Fx_boy pisze:Ad.c). Ja mówię o 10% w skali roku!. Domniemanie, że 60-70 to kit mnie nie opuszczało nawet na chwilę. Ale te 10%/rok łudziłem się, że można mieć bankowo.
owszem można mieć, ale to nie jest 100% a np 99,9999%
poza tym jak ktoś Ci na starcie piszę o 60% w miesiąc to jego cel chyba jest tylko jeden - wcisnąć produkt
inna kwestia jakie ryzyko robot przyjąć by musiał aby wypracować te X%.
Fx_boy pisze:Ad.1/. Czyli można uznać, że po spełnieniu warunków technicznych jest to faktycznie w pełni zautomatyzowany proces.
Tak
Fx_boy pisze:Ad.2/. Nie tylko wygrywać.Wskazałem sumarycznie, więc niech wygrywa i przegrywa w takim stosunku, aby per saldo było na plusie ( minimalnym, ale na plusie ).
I tak i nie, robot może być na plus w dłuższym terminie niż ten który sprawdzasz, pytanie co zrobisz jak sprawdzisz że jest akurat na minus? Czy będziesz w niego dalej wierzył i pozwolisz mu działać czy zaprzestaniesz dalej używać no bo miało być miesięcznie na plus a jest na minus..
Dlatego tak ciężko używać czyichś maszyn., które są czarną skrzynką. Jak masz swój produkt to możesz sobie sprawdzić, ew. poprawić czy zaadoptować coś nowego. W swój produkt możesz ufać bo wiesz jak on działa.
Fx_boy pisze:Ad 3/. Nie chodziło mi o przeciwstawne pozycje, tylko przeciwstawne pary np. EURUSD I USDCAD, inaczej ujmując, czy robot w tym samym czasie może kontrolować przeciwstawne ruchy na różnych parach walutowych. Pytanie zmierzało do potwierdzenia lub zaprzeczenia, że robot powinien grać tylko na jednej parze?
Robot może wszystko na co pozwala platforma i umiejętności programisty.
Nie ma problemu aby robot grał na wielu instrumentach na raz.
Fx_boy pisze:Ale te działania będą skierowane do wszystkich uczestników rynku a nie tylko do użytkownika robota?.Czyli krótko mówiąc broker nie jest w stanie przeciwstawić się każdemu robotowi z osobna?
Broker ma techniczne możliwości wiedzieć czy grasz ręcznie czy manualnie, czy z tego korzysta nie wiem. Ale dla tych co sukcesywnie zarabiają albo tradują w sposób nie preferowany dla brokerów (np szybkie transakcje) to taki delikwent wpada do worka "utrudniać życie".
Ostatnio zmieniony 17 lut 2012, 10:16 przez Tig3r, łącznie zmieniany 1 raz.
======================================================
Nie głupi ten co nie wie, lecz ten który nie chce się nauczyć..

Awatar użytkownika
CoVal
Gaduła
Gaduła
Posty: 320
Rejestracja: 06 paź 2005, 22:45
Lokalizacja: München
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: CoVal » 17 lut 2012, 10:15

wojtek_ea pisze:Drogi Fx_boy
Nic nie trzeba tworzyć - takie roboty istnieją i są w zasięgu każdego - są bezpłatne !!! lub śmiesznej cenie do 500$ (ale jest ich tylko kilka w morzu SCAMU) - mam na myśli np 25% rocznie - w praktyce 50%.
Problem jest inny - 99% osób - nawet z uczestników tego forum nie będzie potrafiło z nich skorzystać. Będzie brak im wiedzy technicznej, a przede wszystkim wiedzy o rynku by takiego robota poprawnie skonfigurować i użyć, potrzeba także odpowiedniego kapitału do pomnażania.
Wyobraź sobie, że !!! nie masz prawo jazdy, nigdy nie jeździłeś samochodem i nie znasz się na jego mechanice i kierowaniu, nie znasz znaków drogowych i przepisów.
Dostajesz nagle Lambordzini i wsiadasz do niego w centrum Warszawy w godzinach szczytu. Jak daleko zajedziesz ? - a gdybyś dostał Fiata 126 zajechał byś może dalej ? - nie w obu się rozbijesz równie szybko.

Tu na forum tak jak w twojej statystyce 95% osób jest jest na minusie. Z pozostałych 10 procent 95% gra ręcznie i są zrażeni do robotów bo niektórzy próbowali, ale im nie wyszło.

Na forum jest może kilkanaście osób z tych 9000 zarejestrowanych, które znają się na temacie i grają automatycznie - tylko celem tej grupy nie jest 25-50% rocznie tylko miesięcznie (a czasem i więcej).

Tak też będzie z opiniami i odpowiedziami jakie dostaniesz - 95% będzie pochodzić od osób nie znających się na temacie automatyzacji rynku lub od tych co im nie wyszło. Będą też opinie osób zainteresowanych zawodowo by udowadniać, że roboty przegrywają.

Myślę , że dyskusja może być gorąca ?

Pozdrawiam
Wojtek
Nie do konca moge zgodzic sie z przedmowca...
Po pierwsze,
jesli traci 95% to z pozostalych 10% 95% zrazilo sie do automatow....
no policzmy (pomijajac fakt ze mamy juz 105% uczestnikow rynku):

zalozmy, ze na naszym forum jest zarejestrowanych 10.000 ludzi. W tym wielu calkowitych naturszczykow, ktorzy wymiekaja po miesiacu albo dwoch, albo wpadli tylko aby zamiescic reklame o odchudzaniu.

Wiec "stalych" moze bedzie z 2000 (czy ktorys admin to analizowal ?).
Zgodnie z Twoja teoria - 95% z nich stale przegrywa czyli zostaje nam 100 majacych jakies zyski.
Z tych 100 osob 95 jest "zrazonych" do gry automatami, czyli takich ktorzy handluja tylko automatycznie jest 5.
Ja handluje TYLKO i wylacznie automatycznie. I generalnie zarabiam.

Chcialbym poznac pozostalych 4 - ujawnijcie sie !!!!

Ale doswiadczenie nauczylo mnie, ze niewiele jest systemow ktore handlowalyby z taka sama skutecznoscia zawsze. Rynek jest zmienny, wiec i styl handlu tez powinien sie zmieniac...
Nie udalo mi sie jednak stworzyc robota uniewersalnego - zawsze cos na tej drodze do pelnego sukcesu wczesniej czy pozniej stanie...
Dlatego to nie jest tak, ze pisze sie Strategie, testuje, wrzuca na wykres i jedzie na 3 miesiace na wakacje.
System nalezy dogladac, patrzec czy od technicznej strony wszystko jest ok (czy VPS sie nie zestartowal, czy broker cos nie namieszal, itd). Oczywiscie, istnieja mozliwosci zabezpieczenia sie przed takimi problemami technicznymi, a dobre EA powinno byc odporne na resety, czy na inne zmiany techniczne.
Trzeba tez na biezaco kontrolowac poczynania systemu od strony rynkowej - czy warunki nie ulegly okresowej zmianie w takim stopniu, ze nalezy zaprzestac gry, lub gorzej - permanentne zmiany ktore decyduja czy nie nalezy w ogole przestac uzywac danego systemu.
Dlatego niektorzy koledzy uzywaja calego koszyka systemow, ktore nawet w przypadku negatywnych wynikow jednego, kompensuja straty tak, ze ogolny wynik jest pozytywny.

Oczywiscie w czasie kiedy system "chodzi" i zarabia na rynku, czlowiek nie moze sobie pozwolic na calkowity luz - trzeba pracowac nad rozwojem nastepnych systemow... ale jest to juz calkiem inna praca niz siedzenie przed kompem i czekanie az moze sie jakas okazja trafi do otwarcia pozycji i potem do jej zamkniecia....

Byc moze wojtek_ea (pomimo ostatnich 2 liter w jego nick-u) zrazil sie do automatow - moze opowie nam dlaczego ?



Fx_boy
Pasjonat
Pasjonat
Posty: 608
Rejestracja: 30 maja 2011, 08:31

Nieprzeczytany post autor: Fx_boy » 17 lut 2012, 10:47

wojtek_ea
wojtek_ea pisze:są bezpłatne !!! lub śmiesznej cenie do 500$ (ale jest ich tylko kilka w morzu SCAMU) - mam na myśli np 25% rocznie - w praktyce 50%.
Dzięki, nie znałem określenia SCAM.
wojtek_ea pisze:Będzie brak im wiedzy technicznej, a przede wszystkim wiedzy o rynku by takiego robota poprawnie skonfigurować i użyć, potrzeba także odpowiedniego kapitału do pomnażania.
Jakbyś czytał w moich myślach. Oferta brzmiała: "proponuję sprzedaż robota, podaj parametry a potem tylko go skonfigurujesz". No właśnie t y l k o i aż tylko?
Idąc na skróty z robotem jest jak z antywirem, potrzebna jest stała obsługa (update) i aktualizacja wirusów?.
Pokuszę się o rozwianie mitu - roboty są dla przynajmniej średnio zaawansowanych traderów?!
Na forum jest może kilkanaście osób z tych 9000 zarejestrowanych, które znają się na temacie i grają automatycznie - tylko celem tej grupy nie jest 25-50% rocznie tylko miesięcznie (a czasem i więcej).
Nic tylko Im pozazdrościć :D , w pozytywnym tego słowa znaczeniu.
Tu na forum tak jak w twojej statystyce 95% osób jest jest na minusie. Z pozostałych 10 procent 95% gra ręcznie i są zrażeni do robotów bo niektórzy próbowali, ale im nie wyszło.
Tę wypowiedź zapewne należy zadedykować tym, którzy jeszcze nie próbowali ( również i mnie ) i dla których arkana programowania są obce.

Dodano po 11 minutach:
Tig3r pisze:Robot może wszystko na co pozwala platforma i umiejętności programisty.
To sobie powinni do serca wziąć wszyscy lamerzy rynku forex, którzy śnią o maszynkach do robienia kasy - umiejętności programisty
Dziękuję i pozdrawiam.

ODPOWIEDZ