Losowosc rynku

Miejsce, gdzie każdy może prowadzić swój własny dziennik gry na FX.
laser
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 41
Rejestracja: 25 cze 2011, 00:45

Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: laser »

chcialbym sie odniesc do postow uzytkownika "forexnawigator"
forexnawigator pisze: Cena porusza się w sposób losowy - nie ma tutaj nad czym ciężko pracować.
forexnawigator pisze:...rynek jest totalnie losowy i wszelkie powszechnie znane metody analizy można sobie wsadzić w dupę :D
warto by powstal temat, ktory bylby proba rozstrzygniecia tego jak sadze kluczowego zagadnienia
prosze o publikowanie za i przeciw

ja sie natknalem ostatnio na post nie byle kogo, bo samego Kopernika ;) http://www.forexfactory.com/showthread. ... ost8007755 a w nim
Obrazek
czy ktokolwiek bylby w stanie powtorzyc ten 'eksperyment' i ewentualnie wyjasnic dokladnie o co w nim chodzi?

podobna prosba odnosnie tego wpisu, ktory rzekomo udowadnia ze rynek nie jest (calkowicie?) losowy
http://www.dukascopy.com/fxcomm/fx-arti ... ad&id=1915

Obrazek
"The pictures above are generated by a random walk. On each step, the position has a 50/50 chance of going up or down and on the next step, a 50/50 chance of going right or left. The colors change accordingly purely for aesthetics."

Obrazek
"The graphs obtained for two month of tick data are very different from the random graphs. There is a strong tendency towards diagonal movements that correspond to upward or downward trends."

laser
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 41
Rejestracja: 25 cze 2011, 00:45

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: laser »

prosze o przeniesienie do odpowiedniego dzialu ;/

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: green7 »

laser pisze:czy ktokolwiek bylby w stanie powtorzyc ten 'eksperyment' i ewentualnie wyjasnic dokladnie o co w nim chodzi?
Ciężko to powtórzyć (brak danych jak autor generował ceny) a i tak obrazek jaki otrzymasz będzie inny - wszak całość jest losowa :)

Ogólnie jeśli chodzi o te obrazki z FF - pierwszy pokazuje wygenerowane losowo ceny.
Drugi to też losowo poruszająca się cena, ale prócz losowości jest do niej dodana mała 2% odchyłka. Jak widać ten mały element przekształcił chaos pierwszego rysunku w coś co można uznać za poruszanie w jakimś trendzie.

Podobnież wykresy z dukasa - pokazują losowość w porównaniu do realnych ticków.
Green
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
ZielonaMgielka
Maniak
Maniak
Posty: 2976
Rejestracja: 15 lis 2012, 11:00

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: ZielonaMgielka »

Jesli ktos twierdzi ze cena porusza sie w sposob totalnie losowy nie ma pojecia czym jest losowosc.
Losowosc nie moze byc substytutem na zlozonosc zjawiska.

Awatar użytkownika
por. Borewicz
Gaduła
Gaduła
Posty: 93
Rejestracja: 25 cze 2014, 11:58

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: por. Borewicz »

Myślę, że cena jest w dużym stopniu nieprzewidywalna, ale podlega pewnym schematom. Jeżeli ktoś twierdzi, że jest losowa to może być zwyczajnie sfrustrowany tym, że nie udało mu się znaleźć schematów wg. których cena się porusza.
Losowy wykres na pierwszy rzut oka wygląda jak prawdziwy, co jednak nie dowodzi, że rynek porusza się losowo.

green7
Maniak
Maniak
Posty: 2060
Rejestracja: 16 sty 2008, 18:44

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: green7 »

Panowie - z tych obrazków wynikało by właśnie coś przeciwnego - że ceny jednak nie poruszają się losowo.

Zresztą to dylemat ekonomistów nie od dziś i jak do tej pory nie udało się udowodnić, że jest tak czy tak.
A prawda leży zdaje się pośrodku - ceny poruszają się losowo - ale nie zawsze. Są momenty (dłuższe lub krótsze) gdy w ich ruchu jest jakieś "uporządkowanie".
Green
Obrazek
Obrazek

mariusztrader
Gaduła
Gaduła
Posty: 112
Rejestracja: 03 gru 2012, 22:29

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: mariusztrader »

To, że cena nie obiera kierunku losowo jest raczej sprawą oczywistą- mamy uwarunkowania fundamentalne, stan gospodarki, politykę istotne poziomy cenowe itp. Jedynie ruchy wewnątrz ruchu głównego mogą być w pewnym stopniu losowe- tzn. gdy rynek jest płytki, pomyłka dużego gracza w wyborze pozycji (long/short- nie ten przycisk ;) ) bądź też świadome zabezpieczanie się dużymi pozycjami na rynku (np. dla Nestle na futures na kakao nie jest istotna cena- potrzebują to kupują).

Takie jest moje skromne zdanie :)
"Nie ma rzeczy niemożliwych, istnieją jedynie trudne do zrealizowania"

irmentruda
Maniak
Maniak
Posty: 1607
Rejestracja: 21 sie 2014, 08:51

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: irmentruda »

z tego co pamietam jeszcze z informatyki to wszelkia "losowosc" zrobiona przez komputery procesory itp. to sa liczby pseudolosowe. To "pseudo" wprowadza jakis margines bledu w rozkladzie. Pytanie jak duzy i czy zauwazalny dla badanych przez nas procesow?

Awatar użytkownika
ZielonaMgielka
Maniak
Maniak
Posty: 2976
Rejestracja: 15 lis 2012, 11:00

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: ZielonaMgielka »

green7 pisze:Zresztą to dylemat ekonomistów nie od dziś i jak do tej pory nie udało się udowodnić, że jest tak czy tak.
A prawda leży zdaje się pośrodku - ceny poruszają się losowo - ale nie zawsze. Są momenty (dłuższe lub krótsze) gdy w ich ruchu jest jakieś "uporządkowanie".
Ekonomisci nie twierdza ze kurs porusza sie w sposob losowy. Niektorzy z nich wierza tylko ze w momencie kiedy pojawia sie informacja, rynek blyskawicznie ja dyskontuje co uniemozliwia skuteczne prognozowanie na podstawie ceny.
Drudzy twierdza ze rynek nie jest efektywna maszyna do dyskontowania informacji dlatego ze ludzie nie sa racjonalni.
To spor pomiedzy teoretykami a praktykami.

Wystarczy spojrzec na glowne indeksy w kontekscie QE. Trend nie jest tu dzielem przypadku.
Przewidywanie zmian kursu to nic innego jak przewidywanie ludzkich zachowan a czy te sa zupelnie losowe ?

Awatar użytkownika
damsx6
Gaduła
Gaduła
Posty: 143
Rejestracja: 03 mar 2014, 20:00

Re: Losowosc rynku

Nieprzeczytany post autor: damsx6 »

mariusztrader pisze:To, że cena nie obiera kierunku losowo jest raczej sprawą oczywistą- mamy uwarunkowania fundamentalne, stan gospodarki, politykę istotne poziomy cenowe itp. Jedynie ruchy wewnątrz ruchu głównego mogą być w pewnym stopniu losowe- tzn. gdy rynek jest płytki, pomyłka dużego gracza w wyborze pozycji (long/short- nie ten przycisk ;) ) bądź też świadome zabezpieczanie się dużymi pozycjami na rynku (np. dla Nestle na futures na kakao nie jest istotna cena- potrzebują to kupują).

Takie jest moje skromne zdanie :)
Podzielam jak najbardziej :)
Innymi słowy rynek jest kształtowany przez wzajemnie napływające na siebie informacje. Oczywiście wszystkich chyba nie jesteśmy w stanie poznać, ale te ważniejsze - mające znaczący wpływ na rynek już tak :) Także jeśli ktoś np. interesuje się bardzo wnikliwie danym surowcem bądź parą walutową to element losowości/niepewności jest tutaj na bardzo niskim poziomie :)

EDIT Sory za podwójnego posta, któś wie jak usunąć ?
Pomyślności.

ODPOWIEDZ