Serwis Forex-nawigator.biz korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies.
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce. [Zamknij tą informację]

Dzisiaj jest 19 lis 2017, 13:04     PREMIA 30$ bez depozytu! Dodatkowo aż do 50% bonusu od wpłaty w XM!



Kłamstwa na temat obrotów na rynku FOREX.

Tu można dyskutować o wszystkich sprawach związanych z rynkiem Forex.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

zz

Maniak

Maniak

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 09:17

reptile czytaj moje posty uważnie to zrozumiesz.Sprawa jest prosta
reptile pisze:zn zakupy przez internet itd wpierw trading CFD milk, bread, beer, etc ... a ci co nie beda podejmowac ryzyka będą wytwarzać Laughing Laughing Mr. Green rzeczywiste produkty ... Brick wall

Odpadam przy tych wszystkich danych, ten matrix mnie przerasta obszernością mimo zadziwiającej prostoty ... lic

.Odpowiedż jest prosta i jednocześnie bardzo trudna.To są rynki najtrudniejsze na świecie i to jest poza wszelką dyskusją więc z tym polemizował nie będę.Jakie jest wyjście?patrzeć co robią najlepsi na świecie a więc pełny profesjonalizm,praca od niedzieli godz 23 do piątek godz 22 oczywiście trzeba to sobie dobrze zorganizową nie piszę o pracy non stop.Państwo powinno stworzyć ulgi podatkowe lub całkowite zwolnienie FX z podatku ps chcę Wam przypomnieć że już raz panśtwo podatek z tych pieniędzy zarobionych przez nas wzieło.To jest jedyna droga i innej drogi nie ma.reptile rozumiem że jesteś przerażony tymi tematami lecz życzę wytrwałości za 3-5-10 lat inaczej to będziesz widział.

Pozdrawiam i życzę wytrwałości.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów
Offline
Awatar użytkownika

tomislater

Gaduła

Gaduła

  • Posty: 235
  • Rejestracja: 05 gru 2007, 17:22
  • Lokalizacja: Kamień Pomorski
  • Pochwały: 2

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 09:56

Haha, przecież forex zaczął być legalny w Polsce dopiero od 2004 roku. Jak mają ściągnąć podatki, jak tylko pewnie garstka polityków wie co to jest ;D
Offline

zz

Maniak

Maniak

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 10:15

I to jest całe nasze niszczęście...................................
Pozdro.

Dodano po 2 minutach:

Ps. co do podatków to całe życie płacimy na zasadach ogólnych więc tak czy siak od tych pieniędzy już raz zapłaciliśmy podatek.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów
Offline
Awatar użytkownika

OzoEze

Pasjonat

Pasjonat

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 17:29

Noob pisze:Green7, bank jest pod względem obsługi obrotu walutowego w pierwszej trójce w Polsce.

A obrót to wiadomo co jest. Jeżeli rano kupię 1 mln i wieczorem go sprzedam to obrót jest 2 miliony


Jak wiadomo „obrot” to ruch wokol czegos.

Mowiac o wielkosci obrotu musimy ustalic co krazy wokol czego. Aby trzymac sie tematu, wezmy przykladowy bank i 1 mln waluty. Czyli waluta krazy wokol banku. Jezeli zatem rano w wyniku zakupu wplynie do banku 1 mln waluty, a wieczorem w wyniku sprzedazy odplynie ten sam 1 mln danej waluty, to obrot dotyczyc bedzie tylko 1 mln!

Ale moze bardziej obrazowo:
jezeli kupisz w salonie nowy samochod, a pozniej na gieldzie sprzedasz ten sam samochod jako uzywany to:
a) dokonasz obrotu dwoma samochodami – nowym i starym?
b) dokonasz obrotu jednym samochodem – zakup i sprzedaz?
Kierujac sie zaproponowana przez Ciebie definicja obrotu powinnismy wybrac odpowiedz A.
Ale w mysl
- logicznej definicji obrotu
- zasad rachunkowosci – (np. dla potrzeb podatku VAT ustawodawca uznal za obrot wylacznie kwote pochodzaca ze sprzedazy - art. 29 ustawy o VAT)
- zdrowego rozsadku
poprawna jest odpowiedz B.

Jak przypuszczam ulegles sugestii definicji obrotow dewizowych, o ktorych mowa w ustawie prawo dewizowe. Zauwaz, ze jest to deficja wskazujaca dana grupe transakcji, ktore umownie nazwano obrotem dewizowym.

Chcac dokonac obliczen obrotu zgodnie z definicja prawa dewizowego nalezaloby uwzglednic jeszcze maly detal, jaki pominales w swoim wyliczeniu: druga walute (ktora bank zaplacil za zakup pierwszej waluty) – i wtedy zgoda obrot wynisl 2 mln – ale dwoma walutami, czyli jeden mln na walucie A i drugi mln na walucie B (przeliczonej na walute A).

Na przykladzie naszego samochodu:
w salonie zaplaciles 100 tys PLN a na gieldzie sprzedales za 100 tys PLN (dla uproszczenia zakladamy, ze znalazles klienta, ktory zaplacil Ci te sama kwote, ktora zaplaciles w salonie)

nasze obroty:
1 samochod - kupiony i sprzedany
100 tys PLN – zaplata za zakup samochodu i wplyw za jego sprzedaz

Niestety nie da sie zsumowac samochodu z kwota 100 tys PLN.... a w zaproponowanym przez Ciebie wyliczeniu obrotu dokonales takiego sumowania. (chyba, że chcemy otrzymac sume obrotow rzeczowych i finansowych – wtedy wyceniamy samochod na 100 tys PLN i mamy totalny obrot 200 tys. PLN)

Wydawaloby sie, ze w Twoim zalozeniu nie ma nic blednego, gdyz liczymy obroty na rynku walutowym. Jednak drugi milion z Twojej sumy 2 mln to kwota wynikajaca z przeliczenia...

Dlaczego OzoEze tyle tu pisze, skoro w przeliczeniu i tak wychodzi na to, ze mimo obrotu tylko jednym milionem waluty, obrot calkowity na rynku walutowym wyszedl 2 miliony tejze waluty???

Otoz dlatego, ze taki wynik wyjdzie tylko przy przyjeciu jednego zalozenia: ze dany bank kupil i sprzedal 1 mln waluty w jednakowej cenie...

Jezeli cena zakupu i sprzedazy przedmiotowej waluty zmienilaby sie – obrot nie bylby juz prosta suma waluty, w ktorej prezentujemy obrot calkowity na rynku...

Przyklad z samochodem cd:
sprzedajemy za 70 tys PLN
obrot:
- wciaz 1 samochod – obrot rzeczowy
- ale juz tylko 70 tys PLN - obrot finansowy (taka kwota po wykonaniu obrotu do nas wrocila)
- zadowolenie z uzytkowania fury zamienione na utrate wartosci pojazdu w wysokosci 30 tys PLN – nazwijmy to obrot emocjonalny... (wyszlo od nas 30 tys PLN, ktore wrocilo w postaci satysfakcji – prosze, nie pytajcie jak to bedzie wygladalo w przypadku dysonansu pozakupowego...)

a na przykladzie 1 mln waluty A przeliczonej na walute ksiegowa C:
kupilismy 1 mln waluty A za 4 mln waluty B co w przeliczeniu na walute C bylo obrotem 10 mln (1A=10C i 1B=2,5C) – czyli za 10 mln C zaplacilismy 10 mln C,
a nastepnie sprzedalismy 1 mln walut A za 3,5 mln waluty B
obrot:
waluta B – 3,5 mln (0,5 mln waluty B nie dokonalo pelnego obrotu, bo do nas nie wrocilo)
jaki jest obrot w walucie C, jesli 1A=8C, 1B=2C?
obrotem jest to co do nas wroci czyli:
3,5mln B x 2C = 7 mln C
– czyli 8 mln C sprzedalismy za 7 mln C (bo, 0,5 mln B x 2 C – 1 mln C do nas nie wrocilo, z uwagi na zmiane kursu)

No ale o co chodzi? Przeciez obrocilismy 2 razy jednym milionem waluty A, to dlaczego obrot ma nie byc rowny 2 mln waluty A? Otoz dlatego, ze jesli mowimy o obrotach to jestesmy w obszarze rachunkowosci. Jezeli tak, to interesuja nas obroty finansowe, a nie rzeczowe. W przypadku zakupu 1 mln waluty A za walute B – przedmiotem transakcji (rzecza) jest waluta A, ktora kupujemy i wtedy zaplata waluta B jest wymiarem finansowym tej transakcji lub odwrotnie: kupujemy walute B (rzecz) i placimy za nia waluta A. Wprawdzie na rynku walutowym obie czesci transakcji maja charakter finansowy, to jednak dla potrzeb precyzyjnego wyliczenia obrotu musimy miec powyzsze na uwadze.

Pytanie w jaki sposob traktujemy obrot:
czy obrot jako miara ilosci jednostek danej rzeczy
czy obrot jako miara ilosci jednostek pienieznych w walucie ksiegowej

Jezeli interesowalby nas obrot ilosci sztuk danej rzeczy (waluty) to suma obrotow na rynku walutowym wygladalaby nastepujaco: x USD i y EUR i ...... i z XXX (*XXX kazda z walut na rynku).

Ale w ujeciu rachunkowym nie intersuje nas obrot ilosciowy rzeczy (waluty) tylko finansowy (wartosc waluty).

Jezeli mowimy, ze obrot na rynku walutowym wyniosl np. 2 biliony USD to czy to oznacza, ze na rynku handlowano tylko dolarami placac za nie dolarami?? Raczej nie. Obrot na rynku walutowym to prezentacja sumy obrotu wyszystkimi walutami na rynku w przeliczeniu na walute ksiegowa (walute w jakiej prezentujemy obrot)


Wobec powyzszego stwierdzenie:
Noob pisze: Jeżeli rano kupię 1 mln i wieczorem go sprzedam to obrót jest 2 miliony

jest prawdziwe jesli traktujemy obrot jako fizyczny ruch rzeczy
natomiast jest falszywe jesli na uwadze mamy obrot w wymiarze rachunkowym (chyba, ze na rynku wartosci wszystkich walut beda sobie rowne i wymieniane beda bez spreedu...)
Offline

green7

Maniak

Maniak

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 18:29

OzoEze pisze:Noob napisał:
Jeżeli rano kupię 1 mln i wieczorem go sprzedam to obrót jest 2 miliony

jest prawdziwe jesli traktujemy obrot jako fizyczny ruch rzeczy
natomiast jest falszywe jesli na uwadze mamy obrot w wymiarze rachunkowym (chyba, ze na rynku wartosci wszystkich walut beda sobie rowne i wymieniane beda bez spreedu...)


OzoEze rzeczywiście. Opisałeś się sporo. Ale mam wrażenie, że niewiele z tego wynika.
Przykład z samochodem jest prosty - aż za bardzo niestety. Rozwiń go więc tak: kupujesz rano samochód, dostrzegasz plamę rdzy więc stwierdzasz że jest be. Idziesz na giełdę sprzedajesz autko(nie ważne po jakiej cenie), ale kupujący też dostrzega tą cholerną rdzę więc odsprzedaje go dalej. I tak dalej i dalej w sumie powiedzmy, że auto przechodzi tego dnia przez setkę rąk.
Teraz stoisz przed zadaniem policzenia obrotów na tym rynku. Masz dane o 100 transakcjach. Jak chciałbyś ustalić ilu przedmiotów one dotyczyły ? W wypadku auta to akurat proste - ma numery seryjne, rejestrację itd. Ale co zrobisz w wypadku waluty? Milionów transakcji kupna-sprzedaży milionów klientów, brokerów setek instrumentów finansnowych itd ? Nie jesteś w stanie zmierzyć obrotów rzeczowych. Możesz liczyć tylko finansowe.

OzoEze pisze:natomiast jest falszywe jesli na uwadze mamy obrot w wymiarze rachunkowym (chyba, ze na rynku wartosci wszystkich walut beda sobie rowne i wymieniane beda bez spreedu...)


A dlaczegóż to? Równie dobrze jak to nazwałeś obrót w wymiarze rachunkowym może wyrażony być w jakiejś walucie bazowej i przeliczonej do niej po aktualnych kursach. Inaczej nie można by np. porównywać obrotów na 2 kontach na których handlowano różnymi instrumentami.
I tak obroty liczą brokerzy. Ot choćby Oanda, daje upust na API w zależności od obrotu. Za kupno i sprzedaż lota EURUSD do obrotu wliczą Ci 200 000 tys. USD, Jeśli jednak kupisz/sprzedasz lota CHF/JPY to również odpowiednio zwiększy on obrót wyrażony w USD.
Offline
Awatar użytkownika

reptile

Maniak

Maniak

  • Posty: 5272
  • Rejestracja: 13 gru 2008, 13:48
  • Lokalizacja: Wall Street
  • Pochwały: 29

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 18:34

green7 pisze:Ale co zrobisz w wypadku waluty?

pieniadze "fizyczne" chyba maja numerek seryjny lub cos podobnego :mrgreen:
Offline

Noob

Pasjonat

Pasjonat

Nieprzeczytany post17 cze 2009, 20:45

Nie dałem rady przeczytać całego posta, OzoEze, ale nie masz racji.

Mój obrót to wolumen wszystkich transakcji, które zrobię. TAK, JEST DRUGA STRONA TRANSAKCJI i jeżeli liczę "obroty na rynku forex" to "dzielę" obrót wszystkich uczestników rynku na dwa. Ale jeżeli ja podaję swój obrót, obrót banku, obrót klienta to podaję wartość zawartych przeze mnie transakcji. Na tym polega dwoistość.

Eksporter, który ma cztery miliony euro obrotu walutowego to firma, która w ciągu roku wymieni otrzymane od kontrahentów cztery miliony euro na złotówki, a nie firma, która wymieni osiem milionów.

Jeżeli pracuję w banku, nie interesuje mnie czy tylko kupujesz czy tylko sprzedajesz czy na zmianę. Interesuje mnie, że od każdej twojej transakcji walutowej mam marżę i dlatego tak liczę obrót.
Offline

green7

Maniak

Maniak

Nieprzeczytany post18 cze 2009, 01:43

reptile pisze:pieniadze "fizyczne" chyba maja numerek seryjny lub cos podobnego


Hehh .... taaa.... To możesz mi np. podać numery seryjne kaski którą inwestowałeś w ostatniej transakcji na forexie ? :)

@Noob - zgadza się.
Również tak samo obrót liczony jest na giełdzie (czyli "mnożony przez 2").
Offline

zz

Maniak

Maniak

Nieprzeczytany post18 cze 2009, 06:56

Panowie nie komplikujcie czegoś co jest proste.Z punktu widzenia BC,oraz mądrych rządów największą wartościa i bogactwem jest obrót JEST OBRÓT dlaczego? ponieważ w każdej chwili mogą wejść w np.$,E itp. oraz mogą realizować dzieki temu swoje polityki gospodarcze czy inwestycyjne badż zabezpieczające,zmiejszać badż zwiekszać swoje rezerwy walutowe itp..Wszystko w temacie.Od siebie dodam nieskromnie że też tak uważam.Więc co tu komplikować,czego się doszukiwać?.
Pozdrawiam.
Bazylea III reforma finansowa staje się skuteczne,
W ostatnich miesiącach Grupa CME i innych operatorów walut zauważyć rosnącą aktywność banku w kontraktach futures lub podobnych produktów
Offline

FF

Gaduła

Gaduła

  • Posty: 349
  • Rejestracja: 13 cze 2006, 14:19
  • Lokalizacja: Kraków
  • Pochwały: 11

Nieprzeczytany post18 cze 2009, 10:01

obrot = suma wartosci wszystkich transakcji (oczywiscie udzial pieniedzy jest mniejszy do wielkosci depozytu zabezpieczajacego)
PoprzedniaNastępna

Wróć do Forex - dyskusje ogólne

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości